Ämne: Tjänar jag på att totalrenovera radiatorsystemet?

[Sanntos]

Jag tycker det är roligt med teori, men jag är tacksam om ni sänker nivån på diskussionen en aning 

[bopakoster]

Jag fattar piken Santos!   .

Kortversionen: Blås på elementen eller höj tempen eller köp flera. Och eller isolera mera.

[Jiri]

Hej VeronicaA !

Håller du på med doktorsavhandling eller omskolar du dig till VVS-konsult?

Självklart med teoretiska kunskaper, men det gäller att kunna utnyttja dom i praktiken!
Bra om tråden är begripligt för dom flesta, som sitter i samma båt! Inget fel på ditt ingående intresset, vill bara förenkla resonemanget! Mest intresserad av det tekniska, vill inte snöa in mig på teorier (som bopakoster skriver)!
Nu ska Vi inte krångla till det i onödan (annars rätt avancerat beräkning), enklast med dimensioneringsprogram ThermoWin (Retig), rätt avancerat; du lär få mera svar på dina frågor! Försök att ladda ner den inkl. manualen! Använder den själv, helt klockren! Det är faktiskt Rickard som är min läromästare, vad det gäller dimensionering av värmesystemet! För länge sen, när han har hållit på med sitt system!
Det är en hel del man ska ta hänsyn till vid dimensionering av radiatorer för varje rums uppvärmningsbehov! Den schablonmässiga beräkningen (70-80W/m2) motsvar kanske inte dina förväntningar om man vill ha olika temp. i varje rum, man har inte tagit hänsyn till ventilation, söderläge (går styra med termostater) plus allt annat för varje slinga!
Vad det gäller framledning, den väljer du vid dimensioneringen vid DUT (låg temp.system 35-45 °C, själv 40-50 °C med rejält överdimensionering beroende på husets isoleringsförmåga)! Sen är det utegivaren, innegivaren (eventuelt) och huskurvan som styr framledningen (lätt att ställa in-hmm?) med börvärde som shunten jobbar mot! Lite vedertaget (stämmer rätt bra i mitt fall) för att öka temp.med  1 °C i hela husuppvärmningen så krävs det  3 °C högre framledning! Sen kan du styra varje slinga var för sig med strypventiler(STK-TA)! Vid längdradiatordimensionering tar man hänsyn till fönster, har med kallras att göra , få till naturligt luftcirkulation!
Med  hög temp.system (radiatorer) om man inte har några problem med varje rums uppvärmningen, och är intresserat av lägre driftskostnader, utan att behöva krångla till det med beräkning och utbyte av radiatorer (samma storlek, ej utförande) så finns det omvandlingstabell för avgiven effekt vid olika framledning!
I ditt fall, med det som framkommit hittills så ligger marginalerna mera på dåligt fungerande värmedistributionssystem, borde inte vara nåt problem med tre slingor utan LLVP på övervåningen (konstigt placering, värmen stiger uppåt) som jag ser det riktigt hopkok svårt att komplettera med enstaka radiatorer! Om det är ekonomiskt försvarbart med utbyte av radiatorer får andra avgöra! Marginalerna har krympt vad det gäller uppvärmningen!
Mvh Jiri

[VeronicaA]

Halloj Jiri - ja, jag ska skriva en avhandling tänkte jag. Sedan ska jag bjuda hela värmepumpsforum på en sjuherrans disputationsfest i mitt underdimensionerade hus. Alla får ta med sig ett element i disputationspresent!

Du har helt rätt att tråden spårade ur en aning - förlåt.  Det är lite karlmb:s fel i en tidigare tråd, som gjorde att jag började teoretisera kring termodynamiken - skyll på honom.  . Grejen är att jag gärna vill förstå tabellerna du refererat till. Det kan ju inte vara så krångligt - man pumpar runt en massa varmt vatten som kallnar i ett antal element vilket gör att huset värms upp.
Anledningen till att jag började prata om olika asymptoter i kurvorna är att om effektavgivningen är logartimisk (stiger saktare och saktare) medan värmepumpens uppvärmningskostnad är exponentiell (stiger snabbare och snabbare) kan man kanske göra lite roliga beräkningar om framledning och grejer....

Man måste borra lite för att hitta en ny Kirunamodell. Kanske Värmepumpsforumsmodellen!
 

Kram

VeronicaA

[cocacola]

Kiruna modell Veronica
Har du erfarenhet av det ?
Cc

[Jiri]

Hej VeronicaA igen !

Vanligt folk känner inte till dom termer vad det gäller doktorand och disputationsfest, menar du alvar? Själv börjar jag bli van med disputationsfester! Antar att du har doktorerad i annat ämne eller så håller du på! Men blir det fest igen så kommer jag om jag blir bjuden!
Men till problemet: lämna ut närmare uppgifter jag bad om, själv har jag inte refererat till nåt tabell, så går beräkningen inte till!
Mvh Jiri

[Churchill]

Det där att beräkna värme avgivning och radiatorer är en hel vetenskap i sig. Höjden spelar roll för hur mycket skorstenseffekten blir högre ellement ger högre lyfthastighet vid samma temperatur. Sedan kommer temperaturskilnaderna som minskar överföringen mot noll när temperatruskillnaden minskar( limes mot noll) för dem som vill teoretisera. Att varm luft stiger uppåt gäller framförallt i högtemperatursystem värmepumpar kör men geärna så låga temperaturer att svalare luft på ovnavåningen kan ligga kvar och varmare luft nere inte orkar skapa rörelseenergin för att flytta sig uppåt.
Försök dimensionera efter varje rums faktiska egenskaper, antalet kvadratmeter yttervägg antalet kvadratmeter yttertak antalet kvadratmeter fönster. och ventilation.

Lycka till.

[karlmb]

Hehe, disputationen kommer vi gärna på som sagt!
Får man fråga i vilken diciplin landet snart har en ny doktor?
Ska själv dra ett varv nu med radiatorberäkning i mitt tillbygge, har redan fyndat nästan alla raddar men man vill ju kolla så det blir någorlunda rätt förstås.. Såg att ThermoWin numera ersatts av Calculator: http://www.purmo.com/se/purmo-master.htm
Nu ska vi se...

[VeronicaA]

Godkväll på er! För the records: Nej - jag ska inte doktorera inom området - det är tio år sedan jag disputerade och orkar inte köra ett varv till. Jag gillar att ha ett tangentbord mellan mig och hårdvaran. När gränssnittet är en skiftnyckel blir jag nervös...

Jiri - jag jobbar på ett schema över mina pumpar och element, men jag är inte riktigt hundra på hur allt sitter ihop ännu.

Inatt hade vi 6 minusgrader i Norrort. Min Euronom var tvungen att köra tio kWh på elpatron under natten för att mäkta med 45 graders framledning. Känns inte bra . Måste nog serva eländet...

Sov gott

Veronica

[Jiri]

Hej VeronicaA!

Rena nöje om forumet kan hjälpa till med kunskaper (alla håller med)!
Med dina kunskaper och intresset så skall det inte vara nåt problem med beräkningsprogram, det klarar du med glans! 
I din sits, medan du har allt i färskt minne, så ta fram beräkningsunderlag och spara den!
Med tiden, när du har retat upp dig tillräcklig på elände så har du allt klar, men då handlar det om komfort och fungerande uppvärmningssystem! Svårt att försvara ekonomisk!
Som sagt, det borde inte vara nåt problem med tre slingor med rätt rördimension!
Det praktiska: forumet finns kvar! 
Mvh Jiri