Ämne: Tjänar jag på att totalrenovera radiatorsystemet?

[rocas]

När jag bytte ifrån elpanna/vedeldning till luftvatten vp- så var jag "tvungen" att utöka antalet radiatorer samt byta flera enkla radiatorer till dubbla dito.......

....om jag skulle behålla samma värmekomfort som tidigare.

[Roland]

Finns det anslutningar till fler radiatorer bör de naturligtvis utnyttjas. Frågan är varför det inte redan sitter några radiatorer där, om det av någon anledning blev problem när det satt radiatorer där.

För att avgöra om radiatorerna är lämpliga ihop med en värmepump är samhörande värden på framledningstemperatur och utetemperatur viktiga. 40 grader fram och noll grader ute är för mig ett 55/45 system som fungerar bra ihop med en värmepump. Men jag får inte det att gå ihop med 57 grader fram vid -15 ute. 53 grader fram vid den utetemperaturen hade varit rimligare men nu är det enrörssystem så mina erfarenheter från ett tvårörssystem kanske inte är relevanta. Fyra graders skillnad låter kanske inte som någon större skillnad men värmeavgivningen från radiatorerna ökar snabbt med ökande temperatur när framledningstemperaturen blir hög. För en värmepump betyder kan några grader högre framledningstemperatur också betyda en hel del på effekten.   

Frågan är hur huset är beläget är det ett köldhål eller ett varmt läge. Utanför Stockholm kan betyda väldigt olika mikroklimat. Söder om Mälaren skiljer en hel del jämfört med Vallentuna och norr därom. 

[Jiri]

(Jag har dock två "plomberade" röranslutningar under fönster där det inte sitter några element.)
Bara en tanke, jag kan ha fel som vanligt?
På vilket sätt är radiatoranslutningen pluggat, överkopplat med rör eller pluggat var för sig? Ettrörssystem markerad med rödfärg (tejp,plug), tvårörssystem med blåfärg längst ner på kopplet! Du kan ha tur, om det är som jag misstänker?
Mvh Jiri

[Fuzz]

Jag har byggt om mitt egna system till lågtemp och alla radiatorerna är köpta sporadiskt på blocket. 8 är bytta och jag har installerat 2 extra. Totalkostnad ca 5000 kr och vi har slutat frysa :-)

[VeronicaA]

På vilket sätt är radiatoranslutningen pluggat, överkopplat med rör eller pluggat var för sig? Ettrörssystem markerad med rödfärg (tejp,plug), tvårörssystem med blåfärg längst ner på kopplet! Du kan ha tur, om det är som jag misstänker?

Jag har sällan tur, så du har nog fel 
Det är helt enkelt överkopplat. Inte pluggat var för sig. I så fall skulle väl slingan liksom ta slut 
Jag har förresten sprungit runt med en IR-termometer och mätt tempen på varje element (framledning och retur) och det verkar som att huset har tre "slingor" av ett-rörssystem. En slinga med fem element på övervåningen (varav ett alltid är kallt och två som har rätt dålig värme (ja - jag har prövat och lufta och motionera stiftet).
Sedan två slingor på nedervåningen. En av slingorna har tre fungerande element (plus en "överkoppling"). Den andra slingan har tre element plus en "överkoppling". Ett av elementen är dock helt dött. Det element som det är mest drag i på nedervåningen har vi dessutom strategiskt ställt en soffa framför. Man ska inte göra det lätt för sig. 
Man kanske ska skicka ner någon annan i familjen i krypgrunden för att kartlägga rören som fredagsmys medan jag smuttar på lite Bollinger... 

Kramis

V

[VeronicaA]

Dock, om man enkelt kan byta ut enbart radiatorerna på befintliga rörsystemet och få ned framledningen med 10 grader vid DUT så skulle det nog kanske kunna gå räkna hem på 10-15 år.
I vart fall om man gör jobbet själv och köper radiatorerna billigt på nätet, borde inte behöva kosta just mer än 10 000 kr.

Oj - då har jag två följdfrågor:
1. Om man i så fall tjänar in 10 000 kr på ca 10 år sparar man alltså bara ca 1Mwh per år om man sänker framledningen med hela 10 grader. Blir det verkligen så lite?
2. Kan man, genom att uppgradera radiatorsystemet, verkligen åstadkomma en 10-gradig DUT-sänkning? Det låter mycket tycker jag.

Men vad vet jag - man är ju ingen dignitär precis 
VeronicaA

[Sanntos]

1. Om man tänker sig att 1 grads sänkning av framledningstemperaturen sparar in i storleksordningen 3%, (dvs 10 grader= 30%) hur ser siffrorna ut då för ditt hus?
2. Visst borde man kunna sänka framledningstemperaturen 10 grader men man kan aldrig sänka DUT

[VeronicaA]

1. Om man tänker sig att 1 grads sänkning av framledningstemperaturen sparar in i storleksordningen 3%, (dvs 10 grader= 30%) hur ser siffrorna ut då för ditt hus?
2. Visst borde man kunna sänka framledningstemperaturen 10 grader men man kan aldrig sänka DUT

Jag gissar att värme och vv i vårt hus drar 15-20 Mwh, så en 30-procentig sänkning skulle ju innebära att nya element betalar sig på bara ett par år. Vad säger Rickard om detta?

Visst kan man sänka DUT - det är bara att varva de stora bensin-SUV:arna lite extra. 
FN:s klimatråd kanske kan ge en prognos till oss värmeälskare på forumet...

Edit:
Tänkte fel - om vi varvar SUV:arna höjer vi ju DUT.

[Rickard]

Man förbättrar COP med ca 3%/°C lägre framledning, om din bruttoenergiförbrukning är 20 000 kWh så blir 30% ca 6000 kWh/år.
MEN

När man räknar på värmepumpar så blir det annorlunda.

Även med dina dåliga radiatorer så kanske du har 3.0 i COP på din värmepump.
Dina 20 000 kWh/år blir då bara ca 6600 kWh/år, och det är på detta du kan göra en 30%-ig besparing, alltså ca 2000 kWh/år.

Sen är det där teoretiska siffor, så det blir troligen inte 30% bättre COP i slutändan...

[VeronicaA]

Det som är skrämmande är att enligt mina beräkningar kommer själva värmepumpen att dra 15-20 tusen kwh per år (vi har bara bott i huset tre månader). Med COP 3 blir det i runda slängar 50 Mwh i nettoförbrukning. En teoretisk 30-procentig förbättring i COP skulle då ge rätt mycket. Men jag tror som du säger att det blir betydligt mindre i realiteten. Min lvvp är en rätt risig Euronom från 2004 (men detta har jag ältat i en annan tråd). Gissar att den ligger på 2.0 i COP vid 0-gradigt...

Det jag inte förstår är hur två olika element kan ge så väldigt olika effekt vid samma framledningstemperatur - kräver inte det att flödet ökar (och att elförbrukningen därigenom är oförändrad)?



 

[VeronicaA]

... fast om jag tänker färdigt så är det kanske så att ett "effektivt" element kan ge högre  på lägre framledning. Den teoretiska effekten (flöde* *C_v) påverkas inte, men lvvp får en gynsammare arbetstemperatur. Håll bara med så ska jag sluta tjata. Kanske.

Ni är bäst som hjälper mig!
 

[Sanntos]

Jag håller med

[Maba]

Jag skulle säga att besparingen med att sänka framledningstemperaturen 10 grader snarare bara ligger runt 5%. Dvs med en bruttoenergi för värme på 40 000 kWh så skulle du tjäna 2 000 kWh/år. Och då behöver du nog installera/byta ut ganska många radiatorer för att sänka framledningen 10 grader. Grovt kan man säga att om man bara har enkelpanel radiatorer som är dimensionerade för 55 grader behöver man byta ut alla till dubbelpanel radiatorer för att få ett 45 graders system.

[Sanntos]

Jag tycker det är viktigt att förmedla till alla som funderar på värmepump och på sitt värmesystem att lägga vikt vid att sänka sin framledning. Många lägger tid på och gör ett noggrant val när det gäller värmepumpens storlek och effekt, men funderar inte så mycket på radiatorernas effekt. Man tar bara för givet att det fungerar, och det gör det förstås också, men bara hjälpligt, om inte radiatoreffekten är en bit större än värmepumpens vid lågtemperatur. Jag vet inte hur du har kommit fram till 5% besparing, en sänkning med 10 grader kan ofta höja COP från t ex 3 till minst 4.

[Maba]

Att höja COP från 3 till 4 innebär att gå från 67% besparing till 75% besparing, dvs 8%. Nu blir det oftast inte riktigt så bra förbättring, se Energimyndighetens test på bergvärmepumpar.
En Nibe 1245-10 tex förbättrar COP från 3.3 till 4.1 dvs från 70 till 76% om man går från 55 till 45 grader.
Tittar man på hur mycket besparingen blir med golvvärme jfrt med radiatorer i testet verkar det också ligga mellan 4-6% bättre.

Naturligtvis är det bättre att dimensionera för lägre framledningstemperatur men man ska inte tro att det blir en jättebesparing. Besparingen kanske istället ligger i bättre livslängden på pumpen...