Ämne: demontera maskinrum till kylrum

[meshuggener]

Hej

Tänkte röja i maskinrummet i källaren och undrar om man får/kan göra detta själv eller vad som gäller?  Det är en gammal affär och huset är byggt 1955.
Behöver utrymmet till annat nu.

[purjo__]

Nej, en ceritfierad kyltekniker måste tömma systemet och skicka gasen på destruktion. Såvida inte nån redan har kapat rören och släppt ut allt. Då är det bara metallskrot... Fast skall man vara riktigt petig så gäller certifieringskravet även då eftersom värmepumpslobbyn har lyckats förbjuda allt arbete med saker som är tänkta att innehålla kylmedia oavsett vad man gör.

[xxargs]

Den sista punkten är jag dock inte så säker på - är systemet väl tömd så är det ingen kylmaskin längre och skulle man ha certifierningskravet så måste det finnas hela vägen till smältungnarna vid återvinning av materialet och likaså alla som handlar med köldmedia - transportbolag etc.

kylgrossisterna har inga kylcertifikat på de anställda som jobbar i butiken/lagren tex. fast de handlar med köldmedier.

Sedan fins det andra regler som tex. reglerar hanteringen av skrotade vitvaror (så att de inte exporteras som fungerande maskiner med köldmedie i sig)  och en tömd kylmaskin kan fortfarande klassas som riskavfall tex. för att den innehåller olja som kan vara kontaminerad av nedbruten köldmedie, isolering som innehåller skum blåst med R11 etc. (i regel så sitter det mer CFC-kölmedie inblåst i isolerskummet än mängden som snurrade i kompressorn när utrustningen användes)

 

[purjo__]

Jo, det står ju faktiskt i förordningen att det bara är installation och sammanfogning som kräver certifikat. Alltså borde det vara ok att demontera utrustningen.


Installation: att sammanfoga två eller fler delar av utrustning
eller kretsar som innehåller eller är utformade för att innehålla
köldmedium med fluorerade växthusgaser, för att sätta
samman ett system på den plats där det ska användas, inbegripet
den hantering genom vilken ledare för köldmedier i
en anläggning sammanfogas för att utgöra ett fullbordat
kretslopp med köldmedier, utan hänsyn till att systemet
kan behöva fyllas på efter sammanfogning.

[xxargs]

Och förmodligen bara gäller för yrkesverksamma och anställda om man drar frågan till EU-domstol

EU:s 'personal' i  lagtexterna avser bara yrkesverksamma och anställda, _inte_ privatpersoner...

EU behandlar överhuvudtaget inte vad och hur privatpersoner behandla sin köpta egendom (tex. en L/L-värmepump), bara hur varor tillverkas  och hanteras innan privat ägo och hel en del tjänster som företag utför.

[karlmb]

Ja, fast Naturvårdsverket har ju tillåt sig en helt egen tolkning av ordet personal dock. Det är därför de kan hävda att man inte får sätta ihop sin splitmaskin själv.
Undrar om det håller i en rättslig prövning.

[xxargs]

Troligen inte, Sverige får inte göra egna hårdare regler än vad som beslutats i EU utan särskild prövning av EU - en process som tar flera år, undantag medges sällan och troligen aldrig ens behandlas om det inbegriper privatpersoner och vad de får och inte får göra.

Vad jag vet så har inte någon sådan process startats - troligen för att alla inblandade vet att det är helt lönlöst.

---

Det är sådana saker som EU-bestämmelser som gjort att det är personlig kylcertifikat som gäller men lättat upp och tagit bort andra regler som gällde i Sverige innan - det blev en förenkling i sverige medans i de flesta andra länder i EU så blev det en hård uppskärpning.

[karlmb]

Troligen inte, Sverige får inte göra egna hårdare regler än vad som beslutats i EU utan särskild prövning av EU - en process som tar flera år, undantag medges sällan och troligen aldrig ens behandlas om det inbegriper privatpersoner och vad de får och inte får göra.

Vad jag vet så har inte någon sådan process startats - troligen för att alla inblandade vet att det är helt lönlöst.

---

Det är sådana saker som EU-bestämmelser som gjort att det är personlig kylcertifikat som gäller men lättat upp och tagit bort andra regler som gällde i Sverige innan - det blev en förenkling i sverige medans i de flesta andra länder i EU så blev det en hård uppskärpning.

Fritt fram fortfarande då för privatpersoner att köpa split-vp på Jula o installera själv?

[xxargs]

Vet inte säkert men troligen, har för mig att det var någon lagkunnig som läste lagen hos SVEP för någon eller ett par år sedan numera med upprörda medlemmar efteråt och kommentarer fanns som att man måste arbeta för att täppa till hålet igen.

Men troligen är det svårt då EU bestämmer och att börja med pekpinnar vad privatpersoner får och inte får göra trampar på många ömma integritets-tår i många olika länder och om man mot förmodan skulle få igenom det så är det dags att flytta då det är bara att vänta på stöveltrampet - för lyckas man med en sak så kommer resten snart med samma ursäkt...

Det som händer istället är att EU förbjuder alla köldmedier i R4xx-serien och R134a i all nyproduktion - dom med R32, R152a och några till med marknadskontroll - man försökte förbjuda förfyllda maskiner men den delen försvann i sista fasen innan beslutet - det är lite som USA som inte vill ha illegala mexikanska arbetare men kan inte vara utan dessa... - och sedan är det i stort sett fritt fram för maskiner med HC-fyllning  etc. så länge de uppfyller de olika maskindirektiv som finns etc. samt laddningsmängden tagen med hänsyn var det används.

(0.5 kg laddning R290 eller R1270 som motsvarar ca 1 kg R410A är inte något praktiskt problem för en L/L-maskin och normal hus och när hela Europa är tillgänglig för den typen av maskiner så kommer det snart vettigt urval av produkter för detta, och om fem år kommer det inte att gå att köpa en maskin med R410A i sig utan den är troligen propan eller propylenfylld  eller arbetar med R32 i de dyrare varianterna)


Istället så kommer man köra med negativ marknadsföring på HCF-köldmedier att tex. GWP belastningen av köldmediet i maskinen skrivs ut tydligt och mängder räknas som GWP-belastning och inte i gram köldmedie, CO2-skatten på GWP i form av antal kilo CO2 måste betalas i förskott etc. och detta  skall göra att folk väljer maskiner med lägre värden - precis som kWh/år förbrukningen på kylskåp och frys som i princip dödade hela marknaden för vitvaror med R134a på en 10-årsperiod för att R600a helt enkelt var mycket effektivare.

Kylnissar kommer att behövas i fortsättningen precis som att man lämnar bilen på verkstad istället för att göra själv - men det kommer inte vara en exklusiv rättighet och privatpersoner med kunnande kan göra samma sak.