Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!  (läst 12452 gånger)

0 medlemmar och 3 gäster tittar på detta ämne.

Daniel Larsson

  • Gäst
Daniel Larsson
Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« skrivet: 22 februari 2015, 10:11:14 »
Jag skulle vilja byta ut min befintliga värmekälla för att få ner elkonsumtionen och därmed och min miljöpåverkan.

Jag har hittat Free-energy (http://free-energy.com/se/demofilm) som jag tycker verkar mycket intressant med en årsvärmefaktor på 6-8 och där man med ett sjysst gränsnitt kan följa upp så att systemet levererar det som är utlovat. Är det någon som testat detta? Det är ju typ dubbelt så hög årsvärmefaktor som en "vanlig" bervärmepump. Kan det verkligen vara sant?

//Daniel

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6505
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #1 skrivet: 22 februari 2015, 10:37:15 »
Att man kan långtidslagra värmen i berget är ett påstående med mycket lite sanning. Det absolut mesta av värmen kommer att transporteras bort från hålet. Man gjorde  på 70 - 80 talet omfattande försök med att lagra värme i berget men tekniken har i stort övergivits pga svårigheten att få värmen att stanna i närområdet. Och naturligtvis kommer solvärmen på taket att höja års COP. Problemet med solvärme är ju att det ger mest när det behövs som minst, under dom "kalla" vintermånaderna när man har ett stort behov av värme ger dom oftast inget tillskott. Samt att det oftast är så stora kostnader förknippade med solfångarna att det är svårt att ekonomiskt motivera solfångare i kombi med värmepump.
Konceptet  som sådant är inte nytt, ett fabrikat som har existerat på marknaden under en längre tid är EVI HEAT. Dock är dom inte nått större fabrikat på "värmemarknaden" och man kan ju gissa att det beror på att deras koncept i alla fall inte är mer ekonomiska än "vanliga" värmepumpsanläggningar.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Timroskvist

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 17
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #2 skrivet: 22 februari 2015, 16:09:09 »
Hejsan

Såg tråden ang free energy och deras hyss värmesystem.
Då vi har haft deras värmesystem i lite drygt 1 år så kan jag berätta våra erfarenheter av det!

Lite bakgrunds info kring hus osv:

Nybyggt 2014 1,5 plans hus i lättbetong 365 mm stenar.
Betongplatta på mark med 300 isolering.
300 mm isolering i snetaket och 500 i taket.
Mekanisk frånluft med friskluftsventiler i väggarna (ingen återvinning på frånluften)
Har 23 grader inomhus och duschar inte snålt!
2 vuxna och ett barn.

Vår totala förbrukning från den 19/2 2014-19/2 2015 är 3987 kWh då ingår tappvarmvatten och uppvärmning.
Har en separat energimätare i elcentralen så jag verkligen kunde kontrollera att free energy höll vad dom har lovat!

Den genomsnittliga cop för perioden 19/2 2014-19/2 2015 är 7,6

Just idag när det är soligt hör nere i Skåne så har vi 60 grader i solfångarna och då är cop otroliga 70

När det gäller lagringen av energi så är det inte långtidslagring som är aktuellt med hyss utan korttids, från dag till natt och från 1 vecka till nästa.

Solen används även för värmepumps effektivisering, dvs höja brine tempen på collector vätskan.

Sammantaget är vi väldigt nöjda än sålänge😃

Hör gärna av er om ni vill ha mer info så ska jag försöka svara så gott jag kan😊

Mvh Tim

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3043
  • Kön: Man
    • Marieberg Bo & Bygg
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #3 skrivet: 22 februari 2015, 16:18:57 »
Tro´t den som vill.....
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 34 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 25000 kwh

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8245
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #4 skrivet: 22 februari 2015, 16:22:09 »
Några frågor: Hur många kvadratmeter solfångare är det? Är det ingen isolering i väggarna? Hur många kvm boendeyta?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Timroskvist

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 17
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #5 skrivet: 22 februari 2015, 16:26:43 »
Vi har 5 solfångare, totalt 10 kvm.
Nä ingen isolering i väggarna, hplush's massiva 365 mm sten.
Vi har 170 kvm boyta och 26 kvm biarea.

Rocas:du får gärna tro vad du vill men jag vet iallafall vad jag har betalt i elräkning.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3043
  • Kön: Man
    • Marieberg Bo & Bygg
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #6 skrivet: 22 februari 2015, 16:28:26 »
Vi har 5 solfångare, totalt 10 kvm.
Nä ingen isolering i väggarna, hplush's massiva 365 mm sten.
Vi har 170 kvm boyta och 26 kvm biarea.

Rocas:du får gärna tro vad du vill men jag vet iallafall vad jag har betalt i elräkning.

Var bor du?
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 34 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 25000 kwh

Utloggad Timroskvist

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 17
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #7 skrivet: 22 februari 2015, 16:36:53 »
Nere i Skåne, mitt emellan Malmö och Helsingborg

Utloggad Timroskvist

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 17
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #8 skrivet: 22 februari 2015, 16:38:07 »
Har ju glömt att skriva att jag har 400 m jordvärmeslang som ligger i sand jord!

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3043
  • Kön: Man
    • Marieberg Bo & Bygg
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #9 skrivet: 22 februari 2015, 16:39:42 »
"Den genomsnittliga cop för perioden 19/2 2014-19/2 2015 är 7,6"


Hur har du kommit fram till detta?
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 34 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 25000 kwh

Utloggad Timroskvist

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 17
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #10 skrivet: 22 februari 2015, 16:43:04 »
I värmepumpen finns kontroll utrustning som visar cop. Där du kan se från start, senaste dag, senaste vecka senaste månad eller så kan du definera själv vilken period som du vill se.

Eftersom jag har själv installerat en separat energi mätare som är godkänd för tariff mätning så kan jag kontrollera att det som visas från hyss systemet verkligen stämmer!


Utloggad Timroskvist

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 17
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #11 skrivet: 22 februari 2015, 16:44:23 »
Den visar även förbrukningen som vp'n förbrukat så därför vet jag att det som vp'n visar stämmer.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3043
  • Kön: Man
    • Marieberg Bo & Bygg
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #12 skrivet: 22 februari 2015, 16:50:01 »
Varför valde du ventilation utan återvinning?

Har Ni golvvärme och/eller radiatorer?

Var tillverkas vp?

Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 34 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 25000 kwh

Utloggad Timroskvist

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 17
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #13 skrivet: 22 februari 2015, 17:01:56 »
Anledningen till att vi valde utan återvinning är att vi vill ha in frisk luft utan att behöva lägga pengar å tid på att rensa kanaler och byta filter osv.
Vi har pratat med en som byggt 3 hus med olika lösningar när det gällde ventilationen och hans erfarenheter var att rätt placerade friskluftsventiler i rummen var bäst lösning så vi litade på det.

Vi har golvvärme både nere och uppe.

Den tillverkas i Sverige.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6505
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #14 skrivet: 22 februari 2015, 18:56:52 »
Man undrar ju vart skillnaderna ligger mot dom som tidigare sysslat med samma konsept Sc:,h. Dom har ju hållit på i rätt många år utan att för den skull kunnat visa några revolutionerande fördelar med sina system.
Det är ju lite synd att man inte kan veta vem som skriver men jag tycker att det liknar lite försäljnings "snack".   
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Timroskvist

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 17
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #15 skrivet: 22 februari 2015, 19:02:55 »
Svenska kocken:om du har vägarna förbi Skåne så är du varmt😊 välkomen hem till oss på ett studie besök och kika på pumpen.
Vet inte om det framkommit här men värmepumpen är en frekvensstyrd vilket oxå innebär besparing då pumpen inte behöver gå 100% eller 0%

Beträffande säljare så jobbar jag som elektriker😉 och knäcker inte extra som säljare åt free-energy men eftersom tråden startades och frågor har ställts så försöker jag svara så gott jag kan på dom om det tolkas som att jag är säljare för jag är intresserad av en ny lösning så må så vara😃

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6505
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #16 skrivet: 22 februari 2015, 19:09:28 »
Det har diskuterats lite på forumet angående varvtalstyrda VP och hur stor skillnaden blir kontra on/off med en bergvärmeanläggning. Vad jag kan förstå så är skillnaderna rätt marginella med korrekt dimensionerad on/off kontra varvtalstyrd. Men kanske du har någon ny infallsvinkel.
Ps
Från en elektriker till en annan 
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8245
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #17 skrivet: 22 februari 2015, 20:02:21 »
Varmvatten och värme blir 30 MWh/år räknat med COP = 7,6 och elförbrukningen. Det verkar rätt mycket för ett nybyggt hus även om väggarna saknar isolering.

10 m2 solfångare kan ge 10 MWh/år men det överskott som blir på sommaren har man ingen glädje av. Det bör inte gå att utnyttja mer än 6 MWh/år. Även om man antar att solfångarnas verkningsgrad är 100 % och all värme används för att värma huset måste värmepumpen producera 20 MWh. Med 4 MWh el blir COP 5. Även det låter högt med tanke på att uppvärmningen sker enbart vintertid med låg köldbärartemperatur.

Hur mäts värmeproduktionen, var det verkligen 30 MWh som producerades under året?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Timroskvist

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 17
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #18 skrivet: 22 februari 2015, 20:08:44 »
När det gäller onoff pumpar kontra varvtalsstyrda i tester så vet jag inte så mycket, dock så kan jag bara kallt konstatera att när det gäller vår VP så är förbrukningen väldigt liten med tanke på vår inomhus temp (23) och hur vi duschar (brukar inte snåla med vattnet eller tid, i vår gamla stuga hade vi en vvb på 30 l😃).
Har du förståt hela konceptet med solen osv, det är samma glykol i markslingan som i solfångarna. Det innebär att vid dagar då solen lyser men inte så pass bra så man kan värma tappvatten direkt, då höjer solfångarna brine tempen från kanske 0-4 grader till 10-15 och då händer det saker med copet😃

Utloggad Timroskvist

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 17
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #19 skrivet: 22 februari 2015, 20:15:34 »
Roland:som jag skrev innan där sitter mätutrustning i VP och den mäter värme produktionen mm.
Jag kan kontrollera att pumpen inte använder mer energi än vad pumpen gör eftersom jag har installerat en energi mätare i elcentralen.
Men för att svara på din fråga, från start tills dags datum har vp'n producerat 29 694 kWh.


Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8245
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #20 skrivet: 22 februari 2015, 21:49:48 »
Vad är det för mätprincip? Anledningen till frågan är att jag tycker husets värmebehov är stort för att vara ett nybyggt hus. Nybyggda hus brukar ligga på 15-20 MWh/år inklusive varmvatten. I det här fallet var det lättbetong utan isolering men om man räknar med 160 m2 yttervägg och 84000 gradtimmar skulle det ge en ökad förbrukning på 3 MWh per år jämfört med ett välisolerat hus. Jag tycker huset inte bör dra mer än 20 MWh/år för värme och varmvatten ett normalår. Nu var förbrukningen 30 MWh ett varmt år. Jag tycker att det är något som inte stämmer.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3043
  • Kön: Man
    • Marieberg Bo & Bygg
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #21 skrivet: 22 februari 2015, 21:52:38 »
Kan det enkla( utan energiåtervinning) ventilationssystemet ge ovanligt hög energiförbrukning?
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 34 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 25000 kwh

Utloggad Timroskvist

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 17
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #22 skrivet: 22 februari 2015, 21:57:46 »
Ok mÄtprincipen kan jag inte redovisa för då jag inte vet. Där sitter en massa flödes givare osv i vp'n som gör beräkningar mer vet jag inte.
Men vi har ett nybyggt lättbetong hus som tar ett par år att torka ut plus att vi har mekanisk frånluft utan återvinning som kostar lite samt vi har 23-23,5 grad här inne. Samt att vi tömmer vvb 2 ggr per dag vilket är 400 liter 55 gradigt vatten som ska värmas upp.

Tar jag min faktiska förbrukning på energi mätaren och delar det med bo arean så har vi en förbrukning på 23,5 kWh/kvm/år.

Det tycker jag är mer än hyfsat!

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12662
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #23 skrivet: 23 februari 2015, 09:58:31 »
Vad kostade värmesystemet?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Timroskvist

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 17
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #24 skrivet: 23 februari 2015, 12:26:12 »
Vp'n inkl solfångarna kostar ca 100 000:- plus moms
400 m mark slinga kostade 24 000:-
Samt rörkopplingar osv vid pumpen 10 000:-
Installation av solfångarna ca 15 000:-

Totalt:174 000:-

Dock har jag inte kunnat använda mig av rot då vi byggt nytt hus.

Har för mig att du kan få en online offert via deras hemsida..
« Senast ändrad: 23 februari 2015, 12:53:32 av Timroskvist »

Daniel Larsson

  • Gäst
Daniel Larsson
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #25 skrivet: 23 februari 2015, 12:40:29 »
Oj, vilken respons! Tack för alla inlägg/svar! Det är mycket av det ni skriver som jag inte förstår i form av beräkningar, dimensioner och ekvationer. :-) Intressant med info från någon som faktiskt använt det ett år och verkar ha kontrollerat effekten. Tack TimRoskvist för det! Du verkar ju onekligen positiv till den här lösningen. Jag gjorde en kalkyl på www.free-energy.com/se/kalkyle. Ska fundera vidare, men ser nog denna som den mest intressanta lösningen just nu...

Jag läser också invändningarna, men förstår inte riktigt språket. Kan någon av er som är lite mer skeptiska förklara varför ni är det? Och då gärna på ett språk som jag kan förstå... :-)



Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12662
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #26 skrivet: 23 februari 2015, 15:13:56 »
Den främsta invändningen är väl att systemet har producerat väldigt mycket energi. Så mycket energi borde inte ett modernt hus i den storleken behöva.
Om det är något mätfel som gör att den producerade energin ser ut att vara högre än i verkligheten så gör ju det också att COP ser ut att vara bättre.
« Senast ändrad: 23 februari 2015, 15:16:20 av purjo__ »
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Timroskvist

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 17
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #27 skrivet: 23 februari 2015, 15:34:30 »
jag förstår din tanke men faktum är att vp'n inte har förbrukat mer än strax under 4000 kWh på ett år samt att vi har 23-24 grader inne duschar mycket å länge samt har mekanisk frånluft utan återvinning!
Det innebär i min värld att pumpen är väldigt effektiv.
Plus att jag kan kontrollera att det free-energy presenterar i sin app när det gäller förbrukning osv stämmer eftersom jag har en separat energi mätare i elcentralen.
Har ni varit inne och kikat så ni verkligen förståt konceptet med solen som effektiviserar vp'n??

Daniel Larsson

  • Gäst
Daniel Larsson
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #28 skrivet: 23 februari 2015, 15:41:48 »
Ok så det är den totala energiåtgången som verkar konstig. Stämmer det Purjo? Hur ser du på den faktiska energiåtgången på under 4 MWh/år? Vad jag har lyckas att läsa mig till är det riktigt bra med de angivna förutsättningarna.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6505
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #29 skrivet: 23 februari 2015, 15:46:22 »
4000 är bra men med ett COP 7 innebär det ca 30 000 i  förbrukning på ett nyproducerat hus och det är inte bra utan rent ut sagt dåligt. Det är så dåligt att man börjar undra.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3043
  • Kön: Man
    • Marieberg Bo & Bygg
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #30 skrivet: 23 februari 2015, 15:59:51 »
det som verkar för bra för att vara sant........är sällan sant.....
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 34 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 25000 kwh

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8245
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #31 skrivet: 23 februari 2015, 16:22:01 »
Jag instämmer i att 4000 kWh el till värmepumpen är ett bra värde. Det jag har svårt att förstå är hur huset kunde dra 30 MWh första året. Det går åt mycket varmvatten, 400 L/dygn blir 9000 kWh/år vilket betyder att huset skulle behöva 21 MWh värme. Husleverantörer säger att första året kan man räkna med 10-20 % högre värmeförbrukning pga värmebehov för uttorkning. Det är inte längre samma stora skillnad mot vad som är ett rimligt värde med tanke på värmeförlusterna genom väggarna.

Under november - februari ger solen inte mycket. Under den tiden har man mer än halva årsvärmebehovet för  värme som rimligen bör produceras med COP som bör ligga i samma storleksordning som för andra värmepumpar. Markvärmeslingor lagrar värme dåligt så någon nämnvärd glädje av sommarens solvärmeöverskott bör man inte ha.  4000 kWh el till värmepumpen bör inte ge så mycket mer än 16-18 MWh värme. 10 m2 solfångare kan inte ge så mycket mer än 10 MWh med 100 % verkningsgrad. Solinstrålningen räcker inte till mer.

Det skulle vara intressant med siffror på kompressortimmar per månad och några representativa värden på ingående köldbärartemperatur. Återkom gärna framöver om siffrorna inte finns tillgängliga nu. Jag tycker fortfarande att det är väl stor skillnad mellan angiven förbrukning och vad den bör vara.

 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Timroskvist

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 17
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #32 skrivet: 23 februari 2015, 16:42:27 »
Lite info till Roland:

Just nu värmer vp'n huset, inkommande brine temp +2,5 utgående -1,5 framledningstemp 31 och retur 26,5

Jag kan köpa att vårt hus förbrukar lite mer än vad ni anser vara bra men åter igen vi har aktivt valt att inte lägga en investering på att återvinna frånluften eftersom vi har en väldigt effektiv VP!!!
Att huset har en förbrukning som är högre än "brukligt" har inget med att göra att vp'n är väldigt effektiv, tvärt om det bevisar ju bara att free-energy håller vad dom lovar!

Jag tycker att jag har försökt förmedlat min kunskap och erfarenhet kring vår VP så gott jag har kunnat och avser att släppa denna tråden nu, är där någon som vill ha mer info så kan vi ta det via PM.

Mvh Tim

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8245
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #33 skrivet: 23 februari 2015, 19:35:53 »
Jag kan köpa att vårt hus förbrukar lite mer än vad ni anser vara bra men åter igen vi har aktivt valt att inte lägga en investering på att återvinna frånluften eftersom vi har en väldigt effektiv VP!!!
Vi vet egentligen inte hur effektiv värmepumpen är. Det COP har har angivits, 6,7, är inte värmepumpens COP utan uppvärmningssystemets COP. Att COP-värdet blir så högt beror på att de kWh solfångarna bidrar med ingår i täljaren när COP beräknas. Då måste COP bli högt. Bara som exempel, min värmepump producerar ett typiskt år 23 MWh och förbrukar 7 MWh el. Det ger COP = 3,3. Antag att jag installerar solfångare som bidrar med 5 MWh värme till huset, varmvatten på sommaren och bidrag till uppvärmningen höst och vår. Värmepumpen skulle då dra ca 1,3 MWh mindre el. Systemets COP blir 23/(7-1,3) = 4,0 men värmepumpens COP är oförändrat 3,3.

Men värmepumpens COP är säkert bra. Kan man värma huset med en medeltemperatur på värmebäraren som är strax under 29 grader blir det bra COP. Jag letade lite i mina loggningar och hittade data för samma medeltemperatur på värmebäraren och nästan samma köldbärartemperatur. COP var då 4,1. Det är lite annat än 3,3 som COP är när det är kallt ute och större delen av årsbehovet värme produceras. 

De siffror på årsbehov värme för nya hus som jag angav var utan värmeåtervinning från frånluften. Jag kommer ihåg en person med hus i Kalmar som jag hjälpte via forumet. Kalkylen för hans hus var att det skulle behöva lite över 11 MWh värme för enbart uppvärmning utan återvinning från frånluften. Nu är det möjligt att det var ovanligt välisolerat. Dessutom var det vad jag kommer ihåg lite mindre, kanske 150 m2, jag sparade tyvärr inte kalkylen.   
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Timroskvist

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 17
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #34 skrivet: 23 februari 2015, 19:47:23 »
Vårt hus är på totalt 198 kvm varav 28 är bi area. Jag vill bara förtydliga, solfångarna funkar inte bara som vanliga stand alone utan det är samma vätska som cirkulerar i markslingerna som beroende på hur en ventil står kör upp det vis solfångarna för att höja brine tempen innan vätskan går in i kompressorn typ som en turbo effekt. Som du säkert förstår så händer det väldigt mycket med copet om inkommande brine temp är 10-15 grader istället för 2-3.
Givetvis när det e goa vår och sommar dagar så kör man solfångarna direkt via en sol slinga men eftersom man kan använda den lägre tempen (20-40grader) i solfångarna till att höja effektiviteten i vp'n så vinner man väldigt mycket i form av ett högre cop.

Hoppas att min förklaring av konceptet gör att du förstår det bättre, återkom gärna med dina tankar.

///Tim

Daniel Larsson

  • Gäst
Daniel Larsson
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #35 skrivet: 24 februari 2015, 08:22:16 »
Ok. Tack för alla svar! Då jag av naturen är nyfiken på nya tekniker och lösningar kommer jag att titta vidare på Free Energys lösning. Jag minns när jag för många år sen skulle byta ut den gamla oljepannan mot en jordvärme-anläggning och fick kalkyler som var extremt svåra att tro på, men som med facit i hand faktiskt levererade den besparing som kalkylerna utlovade. I det fallet var det både för bra och sant...

För att få lite mer kött på benen skulle jag gärna vilja se lösningen live. Jag kommer att vara nere i Malmö under några dagar i mars i jobbet. Skulle det finnas möjlighet att få komma och titta hos dig Timroskvist? Har du isf en mailadress som jag kontakta dig på?

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6505
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #36 skrivet: 24 februari 2015, 08:44:08 »
Då bör du även titta på EVI HEAT som har sysslat med just det konceptet i många år.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8245
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #37 skrivet: 24 februari 2015, 09:39:54 »
Beskrivningen stämmer med min bild av hur det fungerar även om jag inte har klart för mig detaljerna.

Har man ett kombinerat solfångar/värmepumpsystem minskar en kWh solfångarvärme som gör varmvatten i stället för värmepumpen elförbrukningen med ungefär  0,33 kWh (COP=3). Klarar solfångarna att värma huset i stället för värmepumpen blir minskningen 0,22 kWh (om COP=4,5 vilket kan vara rimligt med golvvärme höst och vår när framledningstemperaturen är låg och marken varm).

Men om solfångarvärmen värmer köldbäraren 10 grader så att COP ökar 30 % blir vinsten betydligt mindre. Ökar COP från 4,5 till 6 minskar 1 kWh solfångarvärme till köldbäraren elförbrukningen med 1/4,5 -1/6 = 0,056 kWh. Värmning av köldbäraren påverkar inte elförbrukningen så mycket. Den stora vinsten gör man när solfångarna värmer direkt.  Det bör inte heller bli så många timmar per år som solfångarna värmer köldbäraren .

Det stora värmebehovet har man under vintermånaderna. Enligt statistik för Stockholm är solinstrålningen under november, december och januari ca 6 % av den totala årliga instrålningen. Under den tiden, när värmepumpen producerar nästan hälften av årsbehovet av värme, bidrar inte solfångarna nämnvärt. Då fungerar värmepumpen som vilken annan värmepump som helst.

Gjordes det ingen kalkyl på husets värmebehov i samband med bygget? De jag har sett har varit mycket detaljerade med  uppskattning av solinstrålning osv. Jag vet inte om det är krav på att sådana kalkyler ska göras.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Tommy E

  • Det finns dom som är -
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kiruna
  • Antal inlägg: 1316
  • Kön: Man
  • Inte illa pinkat av en tom trähäst.
    • Min solcellsanläggning
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #38 skrivet: 24 februari 2015, 18:38:03 »
Jag blev nyfiken så jag gick in på sidan och gjorde en beräkning - och bad visst samtidigt en säljare ringa. Han ringde idag, trevlig kille. Men tyvärr kunde jag inte köpa bara sol delen och docka in i min pump :/
Jag är inte i VP branschen och har begränsad kunskap, all erfarenhet/kunskap kommer från 1st värmepump, min egen. Min är en G3a och den kan mkt väl arbeta annorlunda mot vad din gör. Ta därför mina texter för vad de är "amatören spekulerar". Om vi diskuterar solceller, så gäller samma sak. Jag har bara erfarenhet av min anläggning på mitt hus.

Hus: 155m2 på 1.5plan + 40m2 fristående garage/förråd. 
Bergvärme Thermia Diplomat Optimum G3 8kW
Borrhål 200m, 6m till berg, 9m foderrör
Loggning+fjärrstyrning med Raspberry PI och ThermIQ2.
- Övriga värme källor:
Contura 660T som mys-eldas och en Mitsubishi Kirigamine FD luft/luft värmepump (används som AC).
- Sol el:
6,0kWp solceller från JA-solar. Växelriktare Fronius 5.0-3-M (5kW) + Fronius SmartMeter. Förväntat utbyte 5000kWh / år
----------------------------------------------------------------------
2013-11-29: Konverterat från direkt el till -> BVP. Garage från kallt till direkt el. Förråd fortsatt el.
2014-07-13: Garagebyggnad konverterad.
2015-10-25: Kronfönster Polaris på övreplan. u-0,5 (4 fönster)
2016-05-09: Solceller 2,3kWp
2017-07-01 uppgraderat till 6.0kWp solceller
----------------------------------------------------------------------
Årsförbrukning med direkt el ca 27MWh
Årsförbrukning
2014: 12,9MWh, 2015: 11,5MWh, 2016: 12,3MWh
Beräknad köpt el 2017: 11,5MWh (varav 0,7MWh är återköpt)

Utloggad Timroskvist

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 17
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #39 skrivet: 24 februari 2015, 19:09:30 »
Daniel:du är varmt välkommen på ett studie besök ner du är nere i Skåne, skicka ett pm till mig så tar vi det där.

Bifogar en länk till VVS forum, lite mer info kring min VP

http://www.vvsforum.se/produkter/kylavarmepumpar/solvarmedriven-varmepump/

Utloggad Timroskvist

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 17
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #40 skrivet: 12 mars 2015, 20:23:39 »
Hej igen!

Här kommer en försmak av VVS forums repotage om vår värmepump och hus.
Hela reportaget kommer den 27 mars.

http://www.vvsforum.se/nyheter/2015/mars/solinstallation-slar-rekordvarmefaktor/

///Tim

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #41 skrivet: 28 mars 2015, 11:35:37 »
Du kunde ju nämnt att du hade en pilotinstallation...
Intressant med nya grejor men vi fattar inte hur vp är konstruerad med den info som finns tillgänglig. Har du något att tillföra där?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #42 skrivet: 28 mars 2015, 11:37:29 »
Då bör du även titta på EVI HEAT som har sysslat med just det konceptet i många år.

Ja, exakt vad skiljer mot Evi-heat?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Hhans

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 189
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #43 skrivet: 15 april 2015, 12:31:53 »
Som jag förstår är konceptet i stort sett identiskt med EVI heats. Bygg ett alldeles för stor stort solvärmesystem och dumpa överskottet i borrhålet för att slippa stagnation och kokning i solfångarna. Under perioden när temperaturen från solvärmesystemet är för låg för att bereda tappvarmvatten förvärms ett delflöde av brinevätskan. Under sommarmånaderna står värmepumpen stilla.

Jag är väldigt tveksam till konceptet. Under sommarmånaderna kommer solvärmesystemet spara driftelen till värmepumpen plus den energi värmepumpen annars skulle ta från berget. Pga detta och att solvärmesystemet är överdimensionerat kommer en stor del av vad solvärmesystemet sparar bestå av gratisenergi samt en del som inte kan nyttjas alls (dumpas i borrhålet).

IVT Greenline HT Plus C9, 148 m borrhål
Suterränghus 240 m² i två plan byggt 1974.
Byggnadens specifika energianvändning ca 40 kWh/m² A-temp, år.

Solenergisystem i byggnader är min stora passion!

Utloggad kuntri

  • Nybörjare
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Bua
  • Antal inlägg: 107
  • Kön: Man
    • Kenneth bygger hus blogg
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #44 skrivet: 29 februari 2016, 14:10:06 »
Råkade snubbla över HYSS när jag letade efter solvärmeleverantörer i Halland. Intressant system, men osäkert på hur bra det är egentligen som tidigare skrivits om i tråden. Hur skulle det funka om man lät brine från solfångarna gå direkt in i en värmepump och sedan ut i en ackumulatortank som delades av ved/pellets/flis-system?

Under vintern eldar man med ved och får några kWh hjälp från solvärmen genom värmepumpen.
Under höst/vår brine igenom värmepumpen och till ackumulatortanken. Stödeldning då och då.
Under sommaren går solvärmen direkt in i ackumulatortanken.

Det borde väl inte krävas så avancerad värmepump för att klara av det, eller? ;)
Bygger miljövänligt hus i Bua mellan Varberg och Göteborg, 88kvm med planerad utbyggnad om ca 50kvm. 

Elpanna, Tulikivi Valkia, FTX
Värmepump när utbyggnationen är gjord
http://nouw.com/kennethbygger

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6505
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #45 skrivet: 29 februari 2016, 14:29:57 »
Varför skulle man vilja hålla på och "stödelda" om man har bergvärme ????? Det kan ju knappast handla om ekonomi  Sc:,h
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad kuntri

  • Nybörjare
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Bua
  • Antal inlägg: 107
  • Kön: Man
    • Kenneth bygger hus blogg
SV: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!
« Svar #46 skrivet: 29 februari 2016, 14:50:05 »
Det kanske var oklart skrivet, men jag menade att hoppa över bergvärmen helt. Att låta solvärmen gå in i värmepumpen istället.
Bygger miljövänligt hus i Bua mellan Varberg och Göteborg, 88kvm med planerad utbyggnad om ca 50kvm. 

Elpanna, Tulikivi Valkia, FTX
Värmepump när utbyggnationen är gjord
http://nouw.com/kennethbygger

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme