Ämne: Radiatorer till frånluftsvärmepump

[Fok]

Hej,

Jag är en absolut amatör, inte speciellt händig med detta forums mÃ¥tt och använder mig säkerligen av fel terminologi rätt ofta.  Jag lever och lär dock som nybliven husägare sÃ¥ ha lite överseende. Med det avklarat sÃ¥ är det här min situation:

Jag har köpt ett hus, 1,5 plan omkring 130 m2, där man installerat en frånluftsvärmepump för ett antal år sen men det jag vet nu är att den ursprungliga pumpen byttes ut mot en Nibe 410P 2008. En del saker har dykt upp längs vägen med denna lösning, senast i ledet var att man aldrig haft någon utegivare samt att det inte finns något vattenburet system. Det sitter ju dock frånluftsdon i ett antalav rummen och därigenom får man ju viss värme och på nedervåning kompletteras detta av en luftvärmepump sant diretverkande golvvärme, och på övervåning av 3 elradiatorer. Det beror ju säkerligen på rummet och kanske även fönstret den sitter vid så jag förstår att det inte finns ett svarmen hur ska jag resonera. Tips på hur man håller nere kostnaderna mottages gärna med.

Jag börjar sÃ¥ för det har nog framgÃ¥tt ungefär vilken nivÃ¥ jag ligger pÃ¥ 

Tack på förhand

MVH

Fok

[Carl N]

Hej!
Så din 410 värmer bara tilluften?
Ändrar du shunten manuellt beroende på utetemp?

Jag skulle dock börja med att installera en utegivare så att den reglerar temperaturen på tilluften själv.
Sen skulle jag blockera elpatron samt ställa in en förhållandevis hög framledningskurva (förskjutning 0) och se hur långt detta räcker för att värma huset

[Fok]

Hej,

FörlÃ¥t om jag var oklar i det, men en utegivare installerades förra veckan. Det finns vissa svagheter, i brist pÃ¥ bättre ord, med ursprungsinstallationen bl.a. saknas frÃ¥nluftsdon i köket av nÃ¥gon anledning och lite annat smÃ¥tt och gÃ¥tt som bristfällig isolering m.m. Jag upplever, när det gÃ¥tt under nollan, att det blir väl kallt inomhus och klarar mig inte utan luftvärmepumpen eller elradiatorerna om det ska vara behagligt. Installatören som fixade givare samt nya fötter pÃ¥ kompressorn menar att  den ska klara hÃ¥lla huset runt 20 grader om det är omkring 8 grader utomhus vill jag minnas. Under det sÃ¥ försämras möjligheterna och man blir beroende av nÃ¥gon ytterligare källa. Jag kan inte värdera det han sagt men det är den informationen jag fÃ¥tt.

Jag har inte räknat tillräckligt på besparingsdelen i vattenburna radiatorer ännu heller så jag håller väl på och utvärderar kan man säga. Finns det något schablonexempel att förhålla sig till rörande vattenburna radiatorer kontra el eller andra uppvärmningsalternativ?

MVH

Fok

[Västerhaninge 17]

Nr 1 när det gäller driftsekonomi på ett hus är att isolera både väggar och tak ,sedan fönster.
När man har tätat till huset riktigt ordentligt mÃ¥ste ventilationen fixas 
Nu kan man börja skruva på värmepumpar mm.
Svårt att få till ekonomi med en FLVP i ett äldre dåligt isolerat hus ,blir mycket elspets från elpatron.
Bergvärme eller vedeldning kan man brassa pÃ¥ med mer energi för att kompensera för dÃ¥lig ytterrock 

Vet iofs inte årsmodellen på ditt hus och isolerstandard på väggar/tak ,fönster ?

Det du också måste tänka på är att din värmepump är ett lågtemp system så radiatorer måste vara dimensionerade därefter (30-50 gr)

Kör själv med både FLVP och LLVP så... i ett hus med bra isolerstandard.

[Fok]

Tack för svar!

Huset är från -79 och jag kan väl medge att jag inte gjort något åt isolering osv ännu. Ska jag tolka det som om att du tycker jag börjar i fel ände? Det som jag hängt upp mig på är väl att jag inte upplever att vi utnyttjar pumpen helt för vad den är avsedd för.

Angående lågtempssystem, bortsett från att jag förstått att tilloppstemperaturen är lägre än på "klassiska" radiatorer, vad blir konsekvensen för mig? Ska man tro tillverkarna så värmer de ju lika bra men så är kanske inte fallet alls? Och vad innebär dimensionerade därefter (30-50ggr)? Är det 50w/m2 du syftar på då eller något helt annat.

Ursäkta förvirringen, jag försökte i alla fall i första inlägget att beskriva vilken novis jag är.

Tack på förhand

/Fok

[Josth]

Ett lågtemperat radiatorsystem brukar oftast kallas "55/45" där framledningstemperaturen till vattenradiatorerna är max 55 grader den kallaste dagen och returtemperaturen till pannan då är kring 45 grader. 50 W per kvadratmeter är en schablon för att beräkna behovet av värmeeffekt den kallaste dagen i ett någorlunda modernt isolerat rum och hus. Givet ett 55/45-system ger detta bl.a. hur stora och tjocka vattenradiatorerna behöver vara för att ge tillräcklig värmeeffekt.

[Fok]

Pratade med bl.a. Nibe idag och även några andra vvs-företag. Killen på Nibe uppskattade att jag idag gör ungefär halva besparingen utan radiatorer och menade att det ur kostnadssynpunkt skulle ta väldigt lång tid att få tillbaka investeringen i radiatorer. Jag kanske helt enkelt får byta ut elradiatorerna på de existerande då termostaten på dem är helt slut. Det är antingen iskallt eller brännhett. Kanske kan hitta någon bättre variant som gå att reglera lite mer, typ Adax eller något.

Tack för hjälpsamma svar

[Carl N]

Min svärfar köpte bara nya elektroniska termostater till de gamla elraddarna och det funkar fint.

[rgx107]

Det är vanligt att man inte har frånluftsdon i köket utan bara köksfläkten, med ett eget utblås på taket. Det är nog som det ska.

[Fok]

Hej och tack för alla svaren,

Jag är inte längre helt säker på hur jag ska/borde göra. Nibe bedömde det som att jag redan idag gör ungefär halv besparing som man brukar ange (ungefär 7500 kwh/år för mitt hus enligt dem) så att skaffa vattenburna radiatorer skulle då öka besparingen med ytterligare 3500/år. Dvs det skulle dröja väldigt länge innan installationskostnaden är återbetald så att säga. Sen finns det säkert vissa komfortvinster med vattenburet men om man bara ser till pengar lönar det sig inte på ens ganska lång sikt. En som jag begärde offert av menade att elpatronen skulle behöva gå in för att värma vattnet till elementen vilket skulle leda till att jag lika gärna kunde ha elradiatorer. En annan tycker det ärhelt vansinnigt attha pumpen utan vattenburet och denna är ingen som vill utföra arbetet så han är någorlunda objektiv.

Summa summarum, Ã¥sikterna gÃ¥r isär väldigt mycket men jag tror att jag avvaktar tills vidare och sätter in ett par nya  elradiatorer med smartare funktioner och termostater än pÃ¥ mina gamla gnosjö vars termostater är mer eller mindre defekta.

Sen tycker jag det är väldigt dåligt blås i rummen så ventuellt kanske kanalerna behöver rengöras, jag vet inte hur det brukar vara med det och hur ofta det behlöver göras?

Slutligen slänger jag in en isoleringsfråga med. Jag har sett att man klantat en del med isolering som inte är ordentligt fäst och i vissa fall saknas. En sak jag undrar över är om man isolerar ända ner till pumpen så att säga, alltså tills ovanpå maskinen.

MVH

Fok

[Fok]

Jag svara mig själv här lite och hoppas att någon nappar. Jag kör numrerade frågor så ifall att någon sitter med svaret på någon av dem kanske det inte blir så rörigt.

1. Rörande dimensionering och DT, jag förstår väl delar av det dock vet jag inte om jag kan anta att jag har framledningstemperatur 45 men efter vad jag läst verkar det rimligt att utgå från det. Om det sen skulle visa sig vara 42, vad är konsekvensen. I.e kan jag utgå från DT 30 om man försöker dimensionera och vad blir konsekvensen av att överdimensionera?

2. Sen rörande DT, i formeln som man ser överallt står det ju rumstemperatur, ska jag läsa det som önskad rumstemperatur? Så vill jag ha 21 så är det vad jag ska utgå ifrån? Kanske självklart men vill ändå fråga.

3. Rörande radiatorer, finns det några som man normalt rekommenderar som kostnadseffektiva och brukar rörmokare låt dig dimensionera och köpa in radiatorer själv eller är sånt lite känsligt? Försöker komma på sätt att hålla nere kostnaderna så mycket jag kan med min begränsade kunskap. Undermålig hantverkare men bra på att köpa in saker =)

Tack på förhand

MVH

Fok

[karlmb]

Lenhovda radiatorfabrik har en bra beräkningshjälp på sin hemsida.