Ämne: Är mitt golvvärmesystem feldimensionerat?

[Shudnawz]

Nu har jag ett par andra trådar i LVVP-forumet, men det gäller LVVPn lite mer allmänt, det här rör golvvärmen specifikt.

Huvudproblemet vi har är att det inte blir varmt nog i huset, men LVVPn jobbar som en galning och tappvattnet har vid flera tillfällen varit uppe över 80 grader och pannan har larmat och stängt av. Det verkar som att pannan inte blir av med värmen den alstrar för golvvärmen, trots att alla termostaterna är öppna fullt.

Jag behöver hjälp att tyda ett pump chart för min CP till golvvärmen, jag misstänker att den är underdimensionerad för huset.
Det är pumpen på bilden jag har, en Wilo RS15/6-3C (både CP till golvvärme och själva VPen ute har samma pumpmodell), och enligt den här informationssidan så verkar det som att jag har ett problem.

Vad jag förstår (läst det i manualen till min LVVP vill jag minnas) så ska ett golvvärmesystem ha ett flöde på ungefär 0,5l/s, dvs knappa 2 kubik i timmen. Om jag läser diagrammet på den länken rätt, så har jag vid 2 m3/h ungefär 4 meters pumphöjd att leka med, eller med andra ord noll flöde vid 6 meter. Det är för lite i mitt hus, då jag har 3 våningar och behöver flöde vid 5-6 meter pumphöjd. Pumpen sitter i källaren i botten på LVVP-schabraket och de översta slingorna är i golvet två våningar upp, på loftet.

Men innan jag springer iväg och skaffar en fläskigare pump, har jag tänkt rätt?

I huset har vi 12 slingor fördelade på 3 plan, 5+5+2 i ordning från bottenplan och uppåt. Jag har ingen aning om hur slingorna är lagda i golven, men det är varierande klinker, parkett och linoleum i rummen. Jag vet inte heller hur långa slingorna är, hur tätt de är lagda under golvet så det är svårt för mig att uppskatta total vattenvolym utan att tömma hela systemet och det vill jag gärna undvika med småbarn inne och under nollan ute.

[Carl N]

Tycker mig se en myson växelventil på bilden.
Min gissning är att det är denna som är boven, dålig värme i huset och alltför varmt varmvatten tyder på att växelventilen fastnat i VV-läget.

[Shudnawz]

Tack för svar!

Har inte tänkt på växelventilerna tidigare, men jag bör kanske nämna att bottenvåningen (den som är på samma plan som LVVPn) får värme i normal mängd. Det blir alltså kallare i huset ju längre upp man kommer, för mig känns det som att varmvattnet från CPn inte orkar uppåt ordentligt. Jag ska också byta samtliga packboxar, jag vet minst en som är trasig och inte lämnar någon större mängd vatten till sin slinga.

[Carl N]

Har du luftat grejerna ordentligt?

[karlmb]

Det blir ingen lyfthöjd på vb, du får tillbaka energin när vattnet går tillbaka ner till vp. Så det är inte säkert att cp är underdim.

[purjo__]

Precis. 'Lyfthöjden' för en pump i ett slutet system har inget med den faktiska bygghöjden att göra. Den siffran talar bara om vilket differenstryck pumpen kan alstra vid ett visst flöde. Din CP har inga problem att pumpa vatten 100 meter upp så länge lika mycket vatten 'rinner' ner igen så att det cirkulerar.
Man borde ange det som just differenstryck istället för lyfthöjd för att inte skapa förvirring, men VVS'are verkar gärna vilja behålla mystiken kring sitt arbete. 

Vad har du för tryck i systemet? Har du luftat allt ordentligt?

[LasseT]

Är alla ventiler på fördelarna öppna?
Har du en IR-termometer? Om tejpar lite svart tejp på alla fram & returledningar så kan du mäta och se vad du har för temp till & från.

Vad händer om du manuellt öppnar shunten eller vad det nu är som styr ut tempen på golvslingorna ifrån pannan (apropå det, vad är det för panna)?

[Shudnawz]

Tack för svaren, och ursäkta min sena återkoppling.
Jag väntar på en kille som har varit och tittat på grejjorna och ska slänga ihop ett kostnadsförslag till mitt försäkringsbolag. I det blir det lite nya delar (packboxar, styrdon osv) och en rejäl luftning av hela systemet. Jag hoppas det ska lösa problemet.

Vill inte ge mig på en luftning på egen hand ifall jag gör möget värre nu när det nalkas en drös minusgrader den närmsta veckan.

[Lars__M]

Låter som en rörläggare med för lite att göra och direkt såg en fet check från ett försäkringsbolag...

På sidan av mysonväxlaren sitter en liten arm, dra den försiktigt "mot spännet" och se om motsatt rör blir varmt. Är den helt slapp åt båda hållen är den kass. Alt gå in i handkörningsmenyn och aktivera/avaktivera växelventil och se om armen flyttar sig. Gör samma sak med shunten. Enkel felsökning alla klara själv. Kräver inga förkunskaper utom att du ska kunna läsa en bruks.

[Shudnawz]

Well, this sucks. Snubben som var här och kollade lite hörde aldrig av sig, och sedan blev jag aldrig färdig att jaga tag i nån ny. Sen blev det sommar, och hela saken försvann ur minnet.

Tills nu, när det blev minusgrader i Skåne helt plötsligt efter nyår.

Problemet är alltså kvar;
Pannan alstrar värmevatten som en tok (uppe på 85 grader, varnade och stängde av senast igår morse) men verkar inte få ut vattnet på värmeslingorna. Min värmekurva säger att jag vill ha 34 grader framledningstemp vid -5 utetemp, och 35 grader framledning vid -10 ute. Just nu får jag 32 eller 33 framledningstemp (T1), vilket jag antar talar om för pannan att värmevattnet inte räcker till för att ge rätt framledningstemp, och den värmer det ytterligare.

Jag misstänkte att det kunde vara shunten som var problemet, men någon tidigare ansåg att den skulle vara avstängd vid normal drift, och det lämnar alltså någon av växelventilerna som jag 1) inte kommer åt fysiskt på nåt bra vis, och 2) inte blir klok på hur jag styr via reglercentralen.

Är detta mitt bästa spår att gå på? Bara så jag vet innan jag ringer tekniker som får komma och sparka liv i skiten.


Kan passa på att svara på lite frågor som har dykt upp i tråden:

Systemet är luftat, så där bör inte vara något problem.
Det är en Aeroterm CombiMax 11, Rego800 reglercentral och eltillskott. Det är för övrigt eltillskottet som varnar för hög värme genom felet "Fel på eltillskott" trots att detta inte har ökat i drifttimmar.
Jag har tillgång till båda användarmanualerna för värmepumpen, combimaxen och installationsmanualen för hela klabbet.

EDIT:
Jag fick en ingivelse igår och kollade temperaturerna. Mekkade lite med värmekurvorna, och det verkar som att framledningstemperaturen alltid blir typ 2-4 grader lägre än jag vill ha. Eftersom den klarade att leverera 33 grader när jag ville ha runt 35 igår, så satte jag ner hela kurvan till 33 grader oavsett utetemp. Tanken var att jag åtminstone skulle undvika överhettning även om huset inte blir så varmt som jag vill. Det snöt sig, eftersom pannan då tyckte att 29 grader framledningstemp var alldeles lagom, och nya larm om överhettning ett par timmar senare.

Jag hittade den manuella styrningen på växelventilerna, men rördragningen är så otydlig att jag inte fattar åt vilket håll den ska ställas för att ge mest värme till golvvärmesystemet. Jag är uppenbart inte skapt för att mekka med VVS.

[Mr Henke]

Jag gissar på växelventilen. Säg att den står hälften öppen mot beredaren och hälften mot värmesystem tex. Då tolkar pannan det som att den aldrig orkar komma upp i den framledningen som kurvan/styrsystemet vill ha. Den kopplar på eltillskottet och värmer vidare. Det händer inget för den mesta energin går till varmvattenberedaren.
Och varmvatten tempen börjar rusa. Den går upp till 80-85 och då säger den givaren ifrån att stänga av elpatronen. Och sen börjar det om igen.
Och eftersom du fördelar flödet på två håll. Både till din beredare och ditt värmessystem så blir det ju dåligt flöde i värmessystemet.
Så ett hett tips är att kolla din växelventil.

[Shudnawz]

Check på det. Nu är där två växelventiler, och när jag pillade lite på den ena som jag kommer åt igår, var det inte mer än fesljummet på alla tre rören anslutna till just den ventilen, men det finns ju en till.

Kan det rent av vara så jävligt att det har kommit skit i värmevattenbehållaren och vattnet inte kan komma ut i den takten som krävs? Kan det vara värt att tömma den och undersöka?

[Perak]

Sätter en slant på Henke i det här fallet. Inte första gången en Myson hänger sig.

[Shudnawz]

Jag börjar tro att ni har rätt. Jag har ritat upp skisser på papper för att förklara normalt flöde för mig själv, och hur flödet blir när ena eller andra växelventilen felar.

Resultatet vid fel på den ena växelventilen (den som bestämmer om värmt vatten från värmeväxlaren ska till golvvärmen eller till varmvattenberedaren) hänger sig är att det uppvärmda vattnet dumpas i manteln till varmvattenberedaren istället för att gå till värmesystemet. I samma veva får golvvärmen återvinna sitt eget vatten, vilket sjunker i temperatur och pannan panikar och kickar in eltillskottet, värmer upp mantelvattnet till varningsgränsen och lägger av helt.

Jag tror jag vet vilket ventil det är rent fysiskt med, men reglaget för att styra den manuellt är inte helt tydligt. Jag misstänker att jag trots det kommer behöva reglera varmvattnet manuellt fram tills en servicetekniker kommer hit. Förhoppningsvis nästa vecka.

EDIT:
Okej, jag hittade en förklaring på Myson växelventilerna. Om jag får klabb med värmen inatt kommer jag ställa båda växelventilerna i manuellt blandläge för att vara säker på att åtminstone en del av vattnet går till golvvärmen, istället för bara rakt in i manteln till varmvattenberedaren. Är det nån som tycker det är en dålig idé får dom säga till. =)

Jag hade en annan tanke, och det var att låta manteln vara en del av slingan för golvvärmen vid värmedrift, men det kräver att jag kan öppna shunten och låta den skicka igenom vatten från mantelvattnet. Jag har ännu inte kommit på hur jag ändrar den manuellt, någon som har några förslag?

[karlmb]

Google is your friend...
Borde väl finnas manualer för de där växelventilerna också?