Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: VVS för nybörjare  (läst 120271 gånger)

0 medlemmar och 2 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad villvetamer

  • Nyfiken amatör som ännu inte är
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 697
  • Är rustad med en omättlig törst på kunskap
SV: VVS för nybörjare
« Svar #15 skrivet: 13 november 2014, 10:57:51 »
Det är noterat.
Tack för det snabba svaret Kocken!

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4645
  • Kön: Man
SV: VVS för nybörjare
« Svar #16 skrivet: 13 november 2014, 11:19:28 »
Samma tema men lite andra siffror?
Min huvudsäkring är 20A. Värmepumpen är 8kW med en elpatron på, jag vet inte säkert men jag tror 6kW med möjlighet att manuellt ställa om till 9kW om VP inte funkar. Vid DUT så går VP och elpatron kan gå in med 6kW totalt 6+8/2=10kW. (COP2)
Finns det plats för att sänka huvudsäkringen?
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12934
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: VVS för nybörjare
« Svar #17 skrivet: 13 november 2014, 11:25:11 »
Självklart skall man säkra upp för scenariot att kompressorn stannar och man behöver köra enbart elpatron. Dock kanske man inte behöver räkna med full komfort om VP'n skulle rasa vinterns kallaste dag? Effektvakt är nog ett av de bästa tillbehören som finns...
Jag kör själv med 16A huvudsäkringar och effektvakt och då har jag en VP som är konstruerad för att stanna och lämna över till elpatronen när det är som kallast ute (luft/vatten)...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6766
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: VVS för nybörjare
« Svar #18 skrivet: 13 november 2014, 11:55:57 »
Visst kan det fungera med 16 A i huvudsäkring, det handlar mer om "komfort" och bekymmersfrihet. En annan sak som brukar komma om man "ligger på gränsen" är att det blir varmt i säkringshållarna och med tiden oxideringar och dålig kontakt med avbrända trådar som följd, samt bränd isolering på trådarna. En 16 A smältsäkring tål rätt mycket överlast men det kan bli mycket hett, lätt över hundra grader i säkringshållaren. Och när det brinner sönder är det helt säkert årets kallaste dag och kanske inte så säkert att nån elektriker direkt längtar efter att frysa fingrarna av sig. 
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12934
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: VVS för nybörjare
« Svar #19 skrivet: 13 november 2014, 12:07:17 »
Elektrikern kan ju alltid värma fingrarna på säkringarna...  :P
 
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6766
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: VVS för nybörjare
« Svar #20 skrivet: 13 november 2014, 12:14:03 »
Oftast hinner dom kallna innan man kommer dit (om man överhuvud taget åker). I dag, då jag inte måste, är jag högst tveksam om jag skulle åka. Varför ska jag lida bara för att någon obekant är snål Sc:,h
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12934
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: VVS för nybörjare
« Svar #21 skrivet: 13 november 2014, 12:18:15 »
Snål och snål... Jag ser det mer som en utmaning.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 4305
  • Kön: Man
SV: VVS för nybörjare
« Svar #22 skrivet: 13 november 2014, 12:40:26 »
Helt klart en utmaning att köra ett hus med 16A huvudsäkringar om det är ett elbaserat uppvärmningssystem. Tur att moderna effektvakter är fasindividuella för minska påverkan på värmekomforten.

Det jag funderar på är problemet med selektiviteten i säkringarna, t.ex. om man är borta och det blir fel/kortslutning i någon grupp med 16A-säkring(ar) och då vill man inte att resten också blir helt eller delvis strömlöst. Med 20A huvudsäkringar och max 16A gruppsäkringar borde marginalerna vara betydligt bättre. Vid längre bortavaro brukar jag ställa fram två extra värmefläktar som startar om inomhustempen faller under ca 12-14 grader om det skulle bli fel på ordinarie uppvärmningen.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6766
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: VVS för nybörjare
« Svar #23 skrivet: 13 november 2014, 13:04:02 »
Problemet med selektiviteten brukar vara att man har både smältsäkringar ( i mätarskåp) och automater ( i gruppcentraler) i sin anläggning. Vid en kortslutning så kan en 10 A automat tåla lika mycket eller mer än en 20 A smältsäkring. För dom fungerar lite olika, automater tål relativt liten överlast men relativt höga kortslutningsströmmar och det är tvärt om med smältsäkringar som klarar rätt höga överbelastningar men brinner av vid relativt låga kortsluningsströmmar.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad villvetamer

  • Nyfiken amatör som ännu inte är
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 697
  • Är rustad med en omättlig törst på kunskap
SV: VVS för nybörjare
« Svar #24 skrivet: 13 november 2014, 13:57:08 »
Slänger in en annan fråga på temat el/effekt:

Hur fungerar det egentligen med effektvakten i värmepumpar?
Enligt BBRs krav finns ett effektkrav. Kolla sidan 157 i följande rapport: https://rinfo.boverket.se/BBR%5CPDF%5CBFS2014-3-BBR-21.pdf

Anta att vi bor i norra sverige (klimatzon I) och har en frånlufts VP.
Huset är på 170m2 och vårt effektbehov DUT är 11kW. Enligt BBR-kravet får max effekt då för uppvärmning vara 5,5kW + 0,035(Atemp - 130) dvs. totalt 6,9kW. Om vi antar att COP är 2 vid DUT (rimligt?) och att VPns kompressor då klarar leverera 6kW utan tillsatsenergi. För att klara hela behovet behövs då 5kW i el-patron effekt. Hela effektbehovet blir då 5kW (patron) + 6kW/2 (VP) = 8kW.

Innebär effektvakt att VPn bara använder maximalt inställt värde dvs. 6,9kW? och att de sista 1,1kW måste vi tillföra på något annat sätt? Ex. braskamin eller liknande? Sc:,h
« Senast ändrad: 13 november 2014, 13:59:36 av villvetamer »

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3207
  • Kön: Man
SV: VVS för nybörjare
« Svar #25 skrivet: 13 november 2014, 15:33:30 »
Strömkännarna i centralen känner av strömuttaget på faserna och om uttaget blir för stort, kopplar effektvakten i pannan ner elpatronens effektuttag i steg om 1,5kW.
Så funkar min anläggning. Effektvakten finns i elpannan, inte i värmepumpen.
« Senast ändrad: 13 november 2014, 15:35:46 av erp »
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad villvetamer

  • Nyfiken amatör som ännu inte är
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 697
  • Är rustad med en omättlig törst på kunskap
SV: VVS för nybörjare
« Svar #26 skrivet: 13 november 2014, 16:00:27 »
Erp: Varför kopplar den i steg och inte minskar effektlasten direkt till max tillåten nivå?
(eller iaf det närmaste den kan komma den nivån som är tillåten med hänsyn tagen till att patronens effekt är jämna heltal).

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3207
  • Kön: Man
SV: VVS för nybörjare
« Svar #27 skrivet: 13 november 2014, 16:32:36 »
Elpatronen är konstruerad så att den kopplas in i steg om 1,5kW, 0 - 1,5 - 3,0 - 4,5 - 6,0 - 7,5 - 9,0 och kan bara kopplas ner på samma sätt, men den kopplas ju inte ner mer än vad som krävs för att klara säkringarna.
« Senast ändrad: 13 november 2014, 16:34:52 av erp »
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18434
SV: VVS för nybörjare
« Svar #28 skrivet: 14 november 2014, 19:25:39 »
Slänger in en annan fråga på temat el/effekt:

Hur fungerar det egentligen med effektvakten i värmepumpar?
Enligt BBRs krav finns ett effektkrav. Kolla sidan 157 i följande rapport: https://rinfo.boverket.se/BBR%5CPDF%5CBFS2014-3-BBR-21.pdf

Anta att vi bor i norra sverige (klimatzon I) och har en frånlufts VP.
Huset är på 170m2 och vårt effektbehov DUT är 11kW. Enligt BBR-kravet får max effekt då för uppvärmning vara 5,5kW + 0,035(Atemp - 130) dvs. totalt 6,9kW. Om vi antar att COP är 2 vid DUT (rimligt?) och att VPns kompressor då klarar leverera 6kW utan tillsatsenergi. För att klara hela behovet behövs då 5kW i el-patron effekt. Hela effektbehovet blir då 5kW (patron) + 6kW/2 (VP) = 8kW.

Innebär effektvakt att VPn bara använder maximalt inställt värde dvs. 6,9kW? och att de sista 1,1kW måste vi tillföra på något annat sätt? Ex. braskamin eller liknande? Sc:,h
På tex Nibe så spärras max installerad el effekt enligt BBR vid installationen och man har 7 dagar på sig att ändra den sen måste man byta styrkort om man vill ändra max effekt. Så det har inte med effekt vakten att göra utan den är separat.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad villvetamer

  • Nyfiken amatör som ännu inte är
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 697
  • Är rustad med en omättlig törst på kunskap
SV: VVS för nybörjare
« Svar #29 skrivet: 15 november 2014, 12:07:45 »
OK. Då börjar bilden klarna!
Tack för svaret smurfen och erp!

Har en annan fråga jag grubblar på:
Hur hänger egentligen flytande kondensering ihop med inverterstyrning dvs. vad innebär dessa?
Man hör ju ofta uttrycket "flytande kondensering" här på forumet samt numer börjar det bli vanligare med inverterstyrda VPs.

Om jag förstått saken rätt så innebär flytande kondensering att kondenseringstemperaturen höjs/sänks utifrån rådande värmebehov i huset. Om det blir kallt ute så kommer VPn:s värmekurva vilja skicka iväg högre temp på framledningen. Då jobbar väl kompressorn hårdare :o och höjer trycket på hetgassidan vilket ger högre kondenseringstemp, vilket innebär högre entalip (log p-h diagram) och således mer värme som kan överföras till radiatorvattnet i förångaren. Stämmer detta? Sc:,h

Vad handlar då inverterstyrning om? Är det bara sättet hur den flytande kondenseringen sker? dvs. med hjälp av en varvtalsstyrd kompressor eller något annat sätt?  :(

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme