Ämne: Kallt inne - bergvärmepump och golvvärme

[NSorman]

Värmen uppe ökar successivt.

Idag har vi 20 grader i smårum 1.
21 grader smårum 2.
Vardagsrum 22
Sovrum 23.

Vp körs fortfarande på kurva 34 och rum 22 grader.

Igår ströp jag sovrummet men har inte blivit kallare. Jag antar att systemet är väldigt trögt så jag får ha lite tålamod.
(Enl. Beräkningarna från lk så var sovrummet det enda rummet som inte skulle strypas alls. Antar att slingorna inte alls lagts som på lks ritning).

Analys:
Alla rum på öv har ca 33 cm cc istället för 20 enl. Ritning och beräkning.
Detta skulle förmodligen göra att vi får kallare uppe än nere och att vi behöver köra på en högre kurva för att få varmt uppe och strypa mkt där nere. Detta borde leda till sämre verkningsgrad.

CP kan vara underdimensionerade. Många har påpekat att vi har väldigt låga flöden även fast bv är avstängd.

-> jag får prata med installatören på torsdag.


På frågan varför det är så stor skillnad på smårummen och sov/vardagsrum har jag några teorier:
1. Kan vara färre med plåtar i smårummen.
2. Lika mkt öppna tilluftsventiler till smårummen på 8kvm jmf med vardagsrummet på 25 kvm.
3. Alla slingor går nog först igenom sovrummet, sen igenom vardagsrummet och sist till smårummen. Det gör förmodligen att en del av energin till smårummen hinner avges till både sov och vardagsrummen.

-> ska kolla med ventilationsfirman om jag ska strypa smårummen (tänkte också stänga dom helt för att se om det blir varmare).

-> får också kolla med installatören på torsdag.


Någon som vill tillägga nåt?

måste nog sätta på bv snart så det hinner bli kallt igen på öv så installatören inte tror att allt fungerar som det ska...

[Tumpi]

Sätt på värmen på b.v nu på nytt, jag skulle ha gjort det för en par dagar sedan, se till att du har gott om flöde uppe trots att b.v är på. Jag skulle också sänka kurvan. Hysteres o tempdiff skulle jag inte röra i detta läge.
Det låter ju märkligt om du tar in lika mycket tilluft i de små rummen som i de stora. Det är väl enkelt att testa att minska tilluften, tejpa för ventilerna tillfälligt.
Tacka vet jag FTX 
Det andra testen jag skrev om tidigare var att köra VP som elpanna, bara för att få testat gv utan påverkan av hysteres o mindre påverkan av flödet.

[karlmb]

Flödena är låga på öv, är de lika låga på bv med alla ventiler öppna? Om alla flöden blir så låga som 3-4 liter tror jag felet ska sökas där.  Och eftersom det inte verkar vara onormalt många eller långa slingor så måste det röra sig om någon form av installationsfel av själva vp eller ledningsdragningen, eller något fel på själva cp eller dess styrning.

[NSorman]

Sätt på värmen på b.v nu på nytt, jag skulle ha gjort det för en par dagar sedan, se till att du har gott om flöde uppe trots att b.v är på. Jag skulle också sänka kurvan. Hysteres o tempdiff skulle jag inte röra i detta läge.
Det låter ju märkligt om du tar in lika mycket tilluft i de små rummen som i de stora. Det är väl enkelt att testa att minska tilluften, tejpa för ventilerna tillfälligt.
Tacka vet jag FTX 
Det andra testen jag skrev om tidigare var att köra VP som elpanna, bara för att få testat gv utan påverkan av hysteres o mindre påverkan av flödet.

Tack!
Satt på bv nu igen. Inte gått ner många grader dock varit hyfsat varmt ute. ca 19 grader nere och 10 ute.

öv har fortsatt upp någon halv grad i snitt.

när jag satte på BV så sjönk flödet ca 1l/min i snitt på ÖV.
Jag tänkte låta alla andra parametrar vara konstanta ett par dygn för att se vad som händer.

hade jag byggt idag så hade jag kört FTX.  inte bara för att man kanske kan spara el men också för att slippa buller utifrån.

Jag tror inte vp har stängt på hysteres eller max temp utan på integral senaste dygnet

[NSorman]

Flödena är låga på öv, är de lika låga på bv med alla ventiler öppna? Om alla flöden blir så låga som 3-4 liter tror jag felet ska sökas där.  Och eftersom det inte verkar vara onormalt många eller långa slingor så måste det röra sig om någon form av installationsfel av själva vp eller ledningsdragningen, eller något fel på själva cp eller dess styrning.

Jag har inte testat att maxa flödet nere.
Men. Enl. lks beräkningar så ska det inte vara så höga flöden.  max är 2.4 l/min. se bilder 

[karlmb]

Ok, faller flödet på öv till 1 ynka liter när du öppnar upp bv på strypa flöden så är ju felet där, totalflödet i systemet är åt skogen för lågt.
Kan du ta bilder på alla ställen stammarna grenar av och på alla ventiler.
Det kan också vara luft i själva cp, porlar det i den när den går så måste den luftas.

[Zyberdude]

Jag kan vara lite borta nu, men hur många meter slang är det totalt? Som du ser har jag 480m på 130m2 och då är mina 20mm. Borde vara cc200 för mig.

[NSorman]

Ok, faller flödet på öv till 1 ynka liter när du öppnar upp bv på strypa flöden så är ju felet där, totalflödet i systemet är åt skogen för lågt.
Kan du ta bilder på alla ställen stammarna grenar av och på alla ventiler.
Det kan också vara luft i själva cp, porlar det i den när den går så måste den luftas.

Sorry, var nog otydlig. Flödet Sjunker ca 1l/min per slinga. Nu har vi mellan 2 och 3 liter/min per slinga. (Alltså högre än beräkningarna)

Jag ska försöka ta några bilder när jag kommer hem.

[NSorman]

Jag kan vara lite borta nu, men hur många meter slang är det totalt? Som du ser har jag 480m på 130m2 och då är mina 20mm. Borde vara cc200 för mig.

Bra fråga! Enl. ritning ska det vara 387 meter på ÖV ca 80-90 kvm med CC 200 och rör dim: 16x2.2
Dock så när jag mäter med IR termometer så ligger slingorn i snitt på ca CC 330. Rören borde jag kunna mäta när jag kommer hem om det spelar roll.

Snabb räkning så innebär det att ovanvåningen har ca 235 meter slang
(387meter*200mm/330mm)

[NSorman]

Igår kväll så satt jag på värmen på BV.

Inatt har Pumpen kört i 6 timmar. Antar att det är för att värma upp plattan.

ÖV temp:
-Ganska konstant men nåt rum har sjunkit 0.5 grader.

Postar 2 bilder vid körning imorse.
Väldigt olika jämfört med när bara ÖV gick.

[karlmb]

OK, men det är ändå väldigt låga flöden. Inte speciellt långa slingor och inte så många totalt. Eller vad säger ni andra?
Vad har du för tidsskala på sista bilden på framledningen, 39 minuter?
Om det såg ut så där under dessa 6 timmar är det ju något annat som ligger och reglerar än vp.
Hade varit bra annars om vi fick en bild av hur det såg ut under natten när vp gick konstant 6 timmar.

[NSorman]

OK, men det är ändå väldigt låga flöden. Inte speciellt långa slingor och inte så många totalt. Eller vad säger ni andra?
Vad har du för tidsskala på sista bilden på framledningen, 39 minuter?
Om det såg ut så där under dessa 6 timmar är det ju något annat som ligger och reglerar än vp.
Hade varit bra annars om vi fick en bild av hur det såg ut under natten när vp gick konstant 6 timmar.

Ang flödena
Pratade med LK som har räknat på flödena. Han menar på att flödena inte behöver vara så stora. Dom har räknat med chablon på ett max värmebehov på 50 W/kvm. Han menade på att det förmodligen är mer än nog då vårt hus är nytt. Tar gärna in mer feedback ang. detta från er.

Tidsskala
Tidskalan är 1 minut, alltså längst till höger är 90 minuter tidigare. Vid pilen är 39 minuter tidigare.
Den körningen var ca 30 minuter långt.
Pumpen kör alltså Inte konstant i 6 timmar utan 6 timmar totalt under natten enl. timräknaren.

Dock tror jag att Pumpen kommer gå mindre ikväll då plattan har värmts upp.

[karlmb]

OK, men även om de där fantastiska beräkningarna är korrekta så borde vp inte stoppa hela tiden på det där sättet när du har fullt öppet system (iaf på öv.)
Det är där problemet ( att vp inte arbetar korrekt) sitter, inte i själva flödet i sig genom resp slinga, för det kanske räcker, OM vp arbetar korrekt.
Om flödet däremot är för litet igenom VP så stoppar den hela tiden så som vi ser att den gör, i natt t.o.m. trots att den skulle värma en hel betongplatta.
Därför måste det finnas något som begränsar flödet igenom vp.
Har du kollat om det är luft i cp?

[Zyberdude]

Jag skulle ha justerat in slingorna enligt beräkningarna och på torsdag då thermia kommer fråga varför det inte är 20 grader/jämn temperatur i rummen få en förklaring på varför det inte är korrekt. Har ju läst om tidigare trådar där det behandlas om att thermia har sina (in)kompetenta installatörer.

Vidare är det ju intressant att veta om de fuskat med slang på öv men troligen inte på nv.

[NSorman]

Jag skulle ha justerat in slingorna enligt beräkningarna och på torsdag då thermia kommer fråga varför det inte är 20 grader/jämn temperatur i rummen få en förklaring på varför det inte är korrekt. Har ju läst om tidigare trådar där det behandlas om att thermia har sina (in)kompetenta installatörer.

Vidare är det ju intressant att veta om de fuskat med slang på öv men troligen inte på nv.

Tack. Det är nog ingen alltför dum ide! Dock så har dom ju varit hos oss 5 gånger förra vintern utan någon ändring så börjar bli väldigt trött på att ta ledigt från jobbet för att dom skall komma och klia sig i skallen...

Det är alltså inte Thermia som installerat den utan en extern firma, det är dom som kommer på Torsdag.
Jag pratade med arbetsledaren där och frågade om dom brukar följa ritningarna eller om dom gör egna beräkningar. Han sa att dom såklart följer ritningarna. Då jag berättade att de inte låg på rätt CC så skulle han kolla med installatören och återkomma. Kan bli intressant och se vad han återkommer med.
Tycker det låter väldigt märkligt om man skulle snåla med rören, känns inte som att man sparar så mkt pengar på det. (men jag kanske har fel...)