Ämne: Bergvärme + Bacho ACJ + Arbetstank, flödesväg?

[Thelemorf]

Hmm ja så kan det ju vara oxå, tänkte tanken men fick intrycket av att det var just vad den gjorde när jag donade med den igår... Står ju tyvärr inget i min instruktionsbok vad som är standard för det är väl ett värde de inte tycker man ska ändra (eller så har jag missat det).

Men kanske skulle ställa den på 14 dagar och vara nöjd med det.

Just nu är det enligt värmepumpens innegivare 20,4 grader varmt i huset. Vilket är i princip samma temp som vi har haft tidigare trots att jag ändrat från 4.6 -> 4 på värmekurvan och stängt av innegivaren... Verkar fungera ohemult mycket bättre nu än tidigare trots att det bara är strax över nollan här.

[Thelemorf]

Följdfrågor!



Uppdaterade bilden med benämning B1, B2, B3 och nu är då min fundering var radiatorreturtempgivaren gör störst nytta?

Som det är nu sitter den vid B3, men det finns fortfarande "värme kvar" i tanken när VPn startar eftersom röret på den sidan av T-koppling "B" är varmare än vad den sammanslagna returen blir. Dvs skulle man kunna öka effektiviteten med att sätta den vid position B1 istället eller blir det dåligt?

Balanserade CP flödena lite, vilket gjorde det varmare i huset men ledde till att jag får svårt att få mer än ca 6º över värmepumpen.
Hur stort  är rimligt att ha över värmebatteriet till luftburna värmen?

[Rickard]

Returgivaren borde väl sitta vid B1 tycker jag, det ger dig nog en snabbare återkoppling till den faktiska returtempen, och ger dig lite jämnare värme inne, men samtidigt kan det ge några fler starter på kompressorn, med så stor tank tror jag dock inte att det blir några problem.
Så länge du kan hålla högre flöde i cirkulationen VP till tank än i värmekretsen borde du inte få speciellt många start och stopp/dygn.
IVT har ju tidigare styrt baserat på returtemp, men under senare år övergått till att styra på framledningen, styr din värmepump på fram eller returtemp?

Prova flytta givaren, du ser ju rätt snabbt vad som händer.

IVT rekommenderar väl 10 graders deltaT, men alla som jag sett utvärdera lägre deltaT anser sig ha fått högre COp med lägre deltaT, så jag tror inte att det är dåligt ur effektivitetssynpunkt att ha så låg deltaT.
Hur det påverkar kompressorn kan jag inte svara på.
För att vara säker på om den riskerar ta skada måste man nog mäta tryckuppsättningar och temperaturer på suggas och hetgas.

Glöm inte önska dig ett Logger 2020-paket i julklapp. 

[Thelemorf]

En logger ligger på önskelistan

Jo jag ska testa flytta den till B1 och se vad som händer, nu börjar det ju vara lite svalare ute så det märks ju lite bättre

Så vitt jag förstår det hela så är temperaturen som den säger som "till" och "från" är just returtempen.

[Roland]

När värmepumpen står still ska allt vatten gå från B2 till B1 eller ska göra det om det inte är någon självcirkulation genom värmepumpen (det kan bli det i och med att varmvattenberedaren värmer rören i pumpen). Är det ingen självcirkulation blir det lite fördröjning om givaren sitter vid B3. Ur den synpunkten är B1 bättre. 

Undrar om inte fenomenet med "värme kvar i tanken" delvis är en synvilla eller vad man ska kalla det. När värmepumpen står still är temperaturen vid B2 och röret som går in i tanken lika. I och med att röret går genom ett lager varmt vatten (vet inte hur det är isolerat i tanken) värms vattnet upp något vid passagen. När värmepumpen startar suger den vatten från botten som återigen passerar genom den övre varma delen av tanken. Kan det inte vara den uppvärmningen som gör att returen från tanken känns varmare? Är det så vinner man inget på att flytta givaren annat än att man i praktiken får en annan temperaturdifferens mellan start och stopp och kanske får ändra på inställd värmekurva något.

Kan inte garantera att jag har tänkt rätt. 

[Thelemorf]

Roland, ja så resonerar jag också, men jag får intrycket av att det blir cirkulation "baklänges", vilket det ju måste bli för så vitt jag vet går ju CP i värmepumpen hela tiden.
Däremot om jag stänger kranen till smutsfiltret ja då cirkulerar ju allt vatten till radiator systemet via tanken.

Ska interna CP vara kopplad så att den bara går när VPn går med en sådan här tanklösning?
Obs, det kan ju vara så att jag har fel då jag just nu inte är hemma och kan kontrollera huruvida det är som jag fått för mig att det är..

[Roland]

CP i värmepumpen står säkert still när kompressorn står still. I annat fall kommer den att mata den externa CP med kallt vatten från botten av tanken och det hade märkts. Flödet genom kompressorns CP är ju nu inställt att vara högre än den externa pumpens.

Att det är ett lite flöde genom värmepumpen pga självcirkulation är inte mycket att göra något åt. Jag tror inte det spelar så stor roll.

[Thelemorf]

Nu kan jag, med 99,9% säkerhet säga, att CP i VP går konstant...

Ifall jag ställer den i ett mellanläge på hastighetsvredet så blir den tyst samt returröret till tanken blir kallt direkt och utgående rör från tanken blir betydligt varmare.
Så jag kan med full övertygelse hävda att VPns CP "stjäl" vatten från radiatorreturen och späder ut det varma vattnet från tanken och effektivt sänker framledningstempen...

Frågan är nu, hur går jag vidare? Hur får jag interna CP att ge fan i att gå när kompressorn inte jobbar? Kopplar om den så den går parallellt med köldbärarens CP?

[Thelemorf]

AHA i servicemenyn fanns ju alternativet Driftsalternativ för P2, ändrade den från konstant till med kompressor. 

Undrar vad det är för tomte som har kopplat ihop mitt system, verkar ju inte vara många rätt här inte..

[Rickard]

Tyvärr är nog ditt system rätt typiskt för många Svenska värmepumpsinstallationer, och en av anledningarna till detta forums varande och popularitet.

[Roland]

Kontinuerlig drift på värmepumpens cirkulationspump är i den här anläggningen så urbota dumt att jag inte kunde tänka mig möjligheten att det var så. Systemet är nog rätt hopkopplat men sen var det intellektuell härdsmälta när inställningarna gjordes. Undrar om det var installatören som en gång i tiden gjorde inställningarna eller om tidigare ägaren ändrat på dem utan att veta vad han gjorde.

[Thelemorf]

Känns lite märkligt när en amatör som jag med väldigt lite kunskaper i ämnet kan resonera mig fram till att något troligtvis är fel och sen med hjälp av duktiga personer på ett forum lyckas ställa in systemet bättre än vad proffs-installatören gjort..

Jag TROR att föregående ägare inte rört något alls i systemet, han var väldigt mån om att förklara hur det fungerade när vi köpte huset. Dock var det bara hur man slog igång extra varmvatten och rengjorde filtren etc och han fick klicka runt endel i panelen så jag tror inte han varit och pillat där alls.

Är ju väldigt märkligt, oavsett vem som har gjort det, att vara medveten om att man har en värmekälla som verkligen kräver hög framledningstemperatur för att leverera när det blir kallt och sedan göra så fullständigt fel.
Sedan jag stängde av att interna CP ska snurra konstant och spä ut framledningsvattnet med returvatten så steg temperaturen i huset ganska fort så nu har jag stegat ner till 3.8 på värmekurvan, och sedan ca 22:00 igår när jag ändrade den så har temperaturen i huset inte ändrats ett skvatt.. Det är fortfarande 21ºC enligt VPns mätning.
Så effektivt sett har jag ändrat från värmekurva 4.6 till 3.8 utan att det för den skull har blivit kallare inomhus trots att utomhustempen sjunkit ett antal grader sedan jag började ifrågasätta systemets funktion.

Nu är det väl bara skaffa en logger och börja optimera inställningar på riktigt 

[Thelemorf]

Mycket stort tack till Rickard och Roland nu blir det ju nästan spännande att se elräkningen kommande kalla månader, förhoppningsvis ska det väl bli lite bättre än vad föregående ägare har haft! 

[Roland]

Det slog mig att som inställningarna var förut med högre flöde på den externa pumpen spelade det inte så stor roll om  värmepumpens cirkulationspump gick hela tiden eller inte (bortsett från dess elförbrukning). Tanken blev aldrig en del av flödet oavsett om värmepumpen gick eller ej. Det är först när det blir rätt relation mellan externa cirkulationspumpens flöde och flödet genom värmepumpen som det är viktigt att värmepumpens CP står still när kompressorn står still eftersom tanken då fungerar som den ska med varmt vatten i toppen och kallt i botten och ett gränsskikt däremellan som rör sig växelvis uppåt och nedåt i tanken.

[Thelemorf]

Ja jo så är det väl, det största problemet som jag ser det med tidigvarande inställning är att den aldrig laddade tanken och pga den relativt lilla vattenvolymen i systemet så har det i princip varit så att systemet har egentligen bara levererat värme då värmepumpen arbetat. Några få minuter efter den stannat så har det varit värmebehov igen.

Hade säkert fungerat ok som det var ställt ifall det varit större volym på systemet i övrigt, bortsett från att tanken då var en i princip meningslös komponent i systemet.
Lät på föregående ägare som att de hade problem första vintern med att hålla värmen i huset när det var kallt under längre kalla perioder, men att det blev mycket bättre när de lät montera de två fläktkonvektorerna.
Min teori är att fläktkonvektorerna egentligen inte behövs utan det som gjorde det bättre med dem var främst att man fick mer vatten i systemet och då dessa varit lågt ställda på sina termostater så har de fyllt den funktion som tanken sitter där för att göra men pga CP inställningarna inte gjort.

Aja, ska köpa mig en logger när budgeten tillåter och justera in det så gott det går.
Känns dock som att i och med att jag har varmare i huset med värmekurva 3.8 än vad jag hade med 4.6 som det var inställt sedan tidigare kommit iallafall en bit på vägen mot ett mer energieffektivt boende!