Ämne: Prestanda på din egen värmepump?

[R717]

Är det några här som har räknat på sin egen värme pump vilken medel prestanda den har över året.
DVS mängd producerad energi/mängd el energi VPn förbjukat.

En kommentar hur vamt det är fram till elementen är ju också intressanta.

Jag vet att det går att hitta i vissa trådar men tror att många skulle tycka detta var intressant, i varje fall jag  

[admin]

Jag har en max framledningstemp på min värmepump om 43 grader när jag kör mitt radiatorsystem och värmepumpen går kontinuerligt.
Har ställt min. stopptid för kompressorn till 60 minuter vilket medför att framledningstempen normalt ligger på ca 25 grader när VP:n startar, den värmer sedan radiatorkretsen så pass länge att max framledningstemp uppnås under en kortare tid innan den stannar, vid extrem kyla går den naturligtvis under långa perioder med en framledningstemp på ca 43 grader.

När jag kör poolvärme får jag en framledningstemp på ca 40 grader.

Varmvattentillverkningen startar vid 42 grader och värmer upp till 55 grader.

Jag har inte elmätare på min värmepump utan räknar med att den drar ca 2250 watt inklusive cirkpumparna när den går.

Drifttimmar under första året var 2850, besparing ca 20000 kWh.

Detta ger en besparingsfaktor på 3.2 över året. Eftersom jag inte har någon elmätare på VP:n så blir det en chansning - den borde ge högre besparingsfaktor med de framledningstemperaturen som den får arbeta med, teoretiskt ca 3.8... Vad som gör att det inte blir mer än 3.2 vet jag inte, men jag antar att det kan bero på att besparingen kan ha varit större än jag räknat med. Alternativt kan det bero på att en ganska stor del av värmepumpstiden åtgår för att värma varmvatten och att värmepumpen vid de temperaturr som då VP:n får arbeta med inte ger så hög verkningsgrad.

När jag får tid och lust för det skall jag ta och sätta in en elmätare på matningen för VP:n, då kan man få "klara papper" på effektiviteten över året.

[pellep]

Richard;
Vad tänker du mäta, kompressorns förbrukning eller kompressor + cirkulationspumpar?

[R717]

Hej Rickard
Tack för de fakta
En max framledning förutom för tappvattenproduktion på 43 grader är för mig imponerade, visst kan man minska den ännu mer men det är frågan om vad det kostar också. Finns det någon tråd där du beskriver ditt system mer i detalj? Skulle vara intressant att se hur du har det med elementen?

Kom att tänka på att för att mätningen skall bli rättvis måste elbehovet mätas, detta kan enkelt köras med en elmätare eller dyligt, att uppskatta vet jag av erfarenhet att man till och med kan visa att energiprincipen inte stämmer

Levererad värme mängd blir bydydligt mer trixigt då man måste ha en värmemängds mätare, igentligen även för tappvarmavattnet, om vi sedan mäter under lång tid kan vi bort se från trancienter dvs buffrad effekt, på detta vis slipper vi även värmeförlusterna, jag räknar dem som förlust, visst kan diskuteras.

Jag har aldrig hittat någon som gjort någon bättre utverdering på detta...

grejen är den att en del säger att att medelårsfaktorn baseras på 0 grader på kölbärare in och 45 grader på värmebäraren fram.

I närmare eftertanke så blir det relativt svårare att få fram den verkliga medelårsfaktoren, räknar man med allt elförbrukning kallar jag det medel utbytesfaktorn, vilken är den intresanta.

Sitter och trixare med beräkningarna till en egen maskin men måste säga att jag saknar vad andra ger i medelutbyte. satsar på medelutbytes faktor 4, visst går det att höja den ytterliggare men inte utan att kosnaden sticker iväg så det sjunger om det.

Nej nu skall jag hem och gemföra olika kolvar och scrollar...

[Bertil]

Når du 4 i årsmedelverkningsgrad inkl. pumpar i en normalinstallation då har du lyckats bra.
Det kräver låga temperaturer fram till rad.kretsen (alt golvvärmen). Även bra temp på brine in osså en riktigt effektiv VP.

Rickard sa inte nåt om elpatrondrift men den tror jag är obefintlig eller hur Rickard!!.
Det är kanske den starkast påverkande faktorn, elpatron ger ju COP på 1,0  

Jag har radiatorer inst. 1950, stora areor och jättestor volym.
Jag har börvärde 30 grader vid +-0 ute, det är nog bättre än för många golvvärmeanläggningar. rickard kanske har ändå lite lägre  
Min pump klarar 42 grader fram vid kontinuerlig drift det räcker till vid -20 -22 grader ute.
Blir det kallare har jag stypt/stängt av några radiatorer. 2003 hade jag INGA timmar för tillskott!!

ca +2,5 grader  i årssnitt på brine in.
Jag har extra djup på borran och 2*20 meter ytjord. Eftersom borran ligger 20 meter från huset.
För att va i Jämtland är det fin temp in  

Jag ligger över 4,5  i COP för värmen enligt databladen ( på årsbasis).
Tyvärr ingen separatmätning på elen, men jag ska montera en mätare före vp, då kommer all el med även tillskottet.

uppvärmd boyta nära 200 kvm och ca 100 kvm källare, liten vv åtgång liten förbrukning av hushållsel.
men 3 frysar igång året runt o gemensamhetsanläggning för vatten där vi håller elen till vattenpumpen för 6 personer.
Total elförbrukning sista 12 månader 10.200 kwh inkl hushållsel.
Anläggningen snart 4 år loggade varje dag första året, nu varje månadsskifte.

[R717]

Hej Bertil
Snacka om lågtemperature system.

Jag lyckades att övertala min far om värmepumpar och golvärme, så det blev golvärme i hela huset utom källaren, huset är delvis nybyggt... Skall bli mycket intressant att se var vi hamnar på utbytesfaktor där.

[admin]

Hej Rickard
Tack för de fakta
En max framledning förutom för tappvattenproduktion på 43 grader är för mig imponerade, visst kan man minska den ännu mer men det är frågan om vad det kostar också. Finns det någon tråd där du beskriver ditt system mer i detalj? Skulle vara intressant att se hur du har det med elementen?

Mitt radiatorsystem är ett tvårörs-system.

Tre stycken huvudstammar, en försörjer förråd/garage (4 radiatorer), en försörjer husets norra sida (7 radiatorer(, och en försörjer husets södra sida (4 radiatorer)

Rördiametern i stammarna är genomgående 22 mm , från stam till radiatorer har jag dragit 15mm rör på alla positioner utom i förrådet (utrymmesbrist + små radiatorer)

Effekt som legat till grund vid min dimensionering är som följer:

• Radiatorernas avgivna effekt vid 55/45 grader är 76 Watt/m2.
• Värmepumpens effekt är ca 50W/m2.

Radiatorkopplen är instrypta enligt beräkningsprogrammets (PurmoMaster) framräknade värden, på vissa koppel har dock viss justering skett i efterhand för att kompensera för t.ex. klenare isolering i väggarna. (förråd/garage)

Jag har inte en enda radiator-termostat i mitt hus, kör på utetemp + 1 rumsgivare och har en temperatur i huset som håller sig till börvärde +/- ca 0.6 grader

I vinter var den lägsta utetempen -31 grader, då hade min värmepump ett börvärde på 41 grader - framledningstemperaturens faktiska värde var 43 grader, temp inomhus ca 22 grader.
Jag räknar därför med att min värmepump kan försörja huset ned till ca -33 grader utan att jag styper flödet över några radiatorer. Skulle jag manuellt strypa flödet över t.ex. garagets stora radiator skulle jag kunna överföra kapcitet till huset i storleksordningen 600-1000 W.

/Rickard

[R717]

Hej igen rickard
Har du någon erfrenhet av värmesystem där man endast använder sig av inomhusgivare för att beräkna framledningen?

Termoventiler har ett en del sådana system och "Råd&Rön" har testa det med bra resultat men det stog lite lite för att få en god uppfattning.

#¤%¤¤%&¤ Jag hade ett diagram där man kan se hur relativ värmeavgivning för värmekretsar med avseende på retur och framledning men jag kan inte hitta det nu

[admin]

Jag har faktiskt en bekant som kör med en vanlig till/från-termostat centralt placerad i huset, han har (tror jag) en tillslagsfördröjning på xx antal minuter som gör att t.ex. en öppen dörr och korsdrag inte skall tvångsstarta värmepumpen om den nyss stannat.

Jag tror det fungerar bra.

I övrigt har jag ingen erfarenhet av sådana styrningar.

[Sarastro]

Rikard skrev under rötmånaden :
Effekt som legat till grund vid min dimensionering är som följer:

Radiatorernas avgivna effekt vid 55/45 grader är 76 Watt/m2.
Värmepumpens effekt är ca 50W/m2.

Då blir min fråga: Hur mång kW kan  man tänka sig att elementen i vårt hus kan tänkas förbruka vid framledningstemperaturen 55 grader om elementarean
 i övervåningen är 5.5 m2 ( oftast svala, nästan klla)
 i bottenvåningen 8 m2 (oftast varma)
 i källaren 6.4 m2 (hålls oftast kalla)

Elementen är 'moderna' (60-talet), rätt tunna, inte kamfläns

Kan Rickards 76 W/m2 vara ok eller

Någon som vågar en välmotiverad gissning/uppskattning?
Installatören ville inte ..

Jag inte vet om returtempen är
45 eller 50 grad när stigarledningens temp är 55.

[admin]

Gå in på www.rinkabyrör.se (rinkabyror?) och försök hitta den radiatortyp som mest liknar dina i utseende.

Mät upp dina egna radiatorers storlek och jämför sedan dina radiatorer med de som rinkaby säljer. Det finns effekttabeller där som du kan använda dig av för att få en hyfsad uppfattning om uteffekten på dina radiatorer.

Skulle tro att det stämmer ganska bra om du hittar en modell som är snarlika dina i konstruktion, det är ju inte någon kärnreaktor vi pratar om precis...

[Sarastro]

Tack gör svaret!
Med ledning av uppgifter på Rinkabyror.se fann jag för enkla panelelement följande riktvärden :

Temp Elem	Per m2	DT (Elem temp - rumstemp)
40	170	20
50	514	30
55	650	35

Rinkaby påpekar att det för dimensionering krävs en korrekt gjord beräkning
Men jag antar att man  med dessa uppgifter och
i kombination med elementarean för de element som normalt inte är kalla på vintern och
med kännedom om framledningstemp och helst returtemp i den befintliga anläggningen
kan göra en hygglig grov bedömning av att den eventuella värmepumpens effekt står i rimlig proportion till den effekt som elementsystemet kan göra sig av med vid fullast. Vid dellastblir det givetvis start-stop , en pump har ju större effekt än vad ett hus behöver för att hålla värmen.