Ämne: Tankeexperiment: Ersätta VVC med två tankar?

[Percy]

Hej!

För mig är det här med VVC ett "Lyxproblem": Lyx i komfort, problem med kostnaderna. Jag har diskuterat detta flera gånger här på forumet men nu kom jag på en sak till: (Man skall aldrig ge upp)

Systemet ser ut som följer. VP och 500l tank i separat förråd. VVC med extern cirkulationspump värms i slingor i tanken. 20m kulvert till huset.

Skulle det vara tekniskt möjligt att sätta en mindre tank (60-100l) som matas via kulvert från den befintliga 500l tanken. På så sätt skulle jag kunna skippa VVC. Bör ju finnas någon on/off givare på den mindre tanken som styr cirkulationspumpen, som nu finns på VVC returen. Det skulle endast vara cirkulation på returen när den mindre tanken skall värmas upp med vattnet från den större tanken. Då skulle jag kunna använda varmvattnet från VP:n  (via befintliga 500l tanken) till huset, visserligen med lite förluster, men ändå myyyycket mindre än VVC och billigare än elberedare + kapat VVC. Uppskattar att jag betalar 200kWh/månad för VVC...

Möjligt och genomförbart eller bara dumt?

Percy

[Carl N]

Jag skulle hellre satsa på en VVC-pump med kopplingsur så den bara går när du behöver varmvatten.

[Smurfen.]

Tror det går att schema lägga vvc i 1145 men kanske en rörelse sensor i badrummet vore en bra ide istället 

[Percy]

En digital timer finns redan, så VVC är av under nätter och tre arbetsdagar i veckan. Och det sparar ju in en del kWh, men jag tycker ändå att jag ligger på höga dags kWh. Under sommaren kommer jag mycket sällan under 16-17 kWh, oftast dryga 20 kWh och av dessa drar hushållet ca 10-12 kWh. Nu sitter timer och allt i förrådet, helst skulle jag vilja ha timern i huset, men då måste jag ha nedgrävt en kabel...Men rör är kanske på väg ner nästa sommar...

Rörelsecensor vore bra, men vi har två badrum. Dock används det ena mycket mer men i alla fall. Sen måste det nog finns varmvatten ganska snabbt i köket också, annars blir det protester. (Har en extern värmebärarpump styrd från vp:n, sen är schemainställningarna på Niben inte lika bra som timerns.)

[Smurfen.]

Tror tyvär inte du kan spara så mycket mera utan att offra lite komfort.

[Percy]

Lite komfort kan jag offra. Om man sätter en tank i huset kommer den ganska centralt. Blir då som ett vanligt system utan VVC. Den extra förlust jag får är ökad volym och laddning till tanken i huset. Det är ca 3l vatten i kulverten samt att rören skall värmas upp under laddningen. Sen blir det lite förlust i mindre tappningar när varmvattnet från stora 500l inte kommer ända fram till lilla tanken, utan kyls ner i kulverten.

Vad drar ett vanligt system i en 4 pers familj? 100-150 kWh varmvatten? Vårt system drar 300 kWh varmvatten under sommarmånaderna när värme är 0kWh.

Vore skoj om man kunde simulera...

[Churchill]

Hur lång är ledningen från kulverten till där du tänkte dig en extra varmvattenberedare?

Jag läste i en tidigare tråd att du hadde vvc inguten i betong utan isolering något som måste äta kW.

Kan du koppla om så vvc bara går in till huset och du kopplar bort slingan som är inguten i betongen?

Har du mätt temperaturfsallet på slingan som går i huset från kulverten in till kulverten ut?

[Carl N]

Det skulle säkert funka rent praktiskt med en liten tank på VVC-slingan med en termostat som får styra VVC-pumpen.
Det jag snarast tänker på är då legionellarisken, det är risk för att tanken aldrig blir tillräckligt varm för att döda av ev kusar där. 

[HansMarten]

Sätt en liten varmvattenberedare inne i huset som håller 60C, minsta du kan hitta med 1 kw patron. Då kan du fimpa vvc´n och den lilla beredaren får sin matning av tanken i garaget. Du kommer alltid ha snabbt varmvatten i huset och eftersom den matas av vatten som är värmt av värmepumpen kommer den bara behöva spetsa från 50 °C(?) till 60 °C vilket är försumbart.

Blir det långt från "miniberedaren" till kranen och du ändå vill ha vvc inkopplad, så koppla så att vattnet bara cirkulerar mot "miniberedaren", då kommer iallafall alla förluster hamna innanför klimatskalet och bidra till uppvärmningen.

För övrigt tycker jag sensor automatik idén tidigare i tråden är briljant!

[Smurfen.]

Lite komfort kan jag offra. Om man sätter en tank i huset kommer den ganska centralt. Blir då som ett vanligt system utan VVC. Den extra förlust jag får är ökad volym och laddning till tanken i huset. Det är ca 3l vatten i kulverten samt att rören skall värmas upp under laddningen. Sen blir det lite förlust i mindre tappningar när varmvattnet från stora 500l inte kommer ända fram till lilla tanken, utan kyls ner i kulverten.

Vad drar ett vanligt system i en 4 pers familj? 100-150 kWh varmvatten? Vårt system drar 300 kWh varmvatten under sommarmånaderna när värme är 0kWh.

Vore skoj om man kunde simulera...

Vi gör av med vv för mellan 100-150 kwh mån du kan ju prova en månad utan vvc men du har ju förluster ändå eftersom du kommer att få spola fram vv så du kanske hamnar på 300 kwh ändå.

[Tumpi]

Hej.

Hur många timmar/månad gör pumpen VV? I våran 4 pers familj är det ca 40-55 timmar, oftast straxt under 50. Vi har ingen vvc.

[Percy]

I snitt ligger vi på ca 90-95h vv/månad.
en ev vv-beredare skulle ligga direkt där kulverten kommer upp, så inga stora förluster där.
Skillnaden mellan framledning och retur vid förrådet, alltså när vvc har gått ett varv, är 7-8 °C, så kan tänka att jag tappar max 2-3 °C från förråd via kulvert till huset.

Det är lite så här jag tänker... se bilaga.

Om det är möjligt att köra utan elstav i beredaren, måste jag hålla låt säga 55-60 °C i förrådstanken, och 50-55 °C i beredaren. Då borde det alltid finnas varmare påfyllning, men jag kan ju hamna i situationen att jag har 50 °C i beredaren, den kör igång cirkulationen, samtidigt som det är 55 °C i tanken, VP:n kör igång, men jag tappar 2-3 °C i kulverten, vilket gör att jag har en 30min cirkulation (för att förrådstanken skall nå ca 57-58 °C) innan beredaren når stoppvärde 55 °C.

Med el-beredare behövs väl aldrig någon cirkulation? elberedaren når startvärde, värmer till stoppvärde, vid tappning fylls varmvatten på från förrådet? Med cirkulation där körs väl bara varmvattnet runt?

Någon som blir klok på detta

[HansMarten]

Det fina med ditt upplägg är att du inte behöver hålla högre temp i förrådstanken än huset behöver i värme. Bara det kommer minska dina värmekostnader. Förutsatt att din vp har funktion för att jobba flytande dvs.

[Percy]

Det fina med ditt upplägg är att du inte behöver hålla högre temp i förrådstanken än huset behöver i värme. Bara det kommer minska dina värmekostnader. Förutsatt att din vp har funktion för att jobba flytande dvs.

Schemat ovan gäller endast varmvattnet. Värmen körs direkt mot golvvärmen utan volymtank med flytande kondensering. Fungerar exemplariskt!
Hela 500l är för varmvatten, volymen pga bubbelbad på 450l som kräver sin mängd varmvatten.

[Tumpi]

En liten elberedare som håller tempen på trygga 60 grader och bort med,vvc tror jag blir billigast o bästa komforten + längre livslängd på pumpen pga att den inte behöver jobba med  höga temperaturer så ofta. Du kan ju isolera den elberedaren extra om du så vill.