Ämne: Fylla på köldmedia i en AC

[Tågråttan]

Finns det någon form av köldmedia som är godkänd att fylla på som amatör, någon form av piratkopia, så man inte gör en olaglig handling..

Skulle behöva en länk som visar att det är okej eller förbjudet.

[svenske kocken]

Det beror väl på vilken gas du ska ha, som exempel är ju tex propan helt OK även för en amatör.

[Lmf]

Att fylla alla sk. F-gaser är förbjudet för privatpersoner (R134A,R404,R410 osv).
Själva lagtexten ser ut så här
http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/20070846.HTM
Att Sverige har en strängare lag än övriga Europa är i mina ögon löjeväckande och visar på en bror duktig mentalitet.

Enda undantaget från F-gas förordningen måste vara R290 som är propan.

Är det en bil AC det handlar om så finns det en del ful lösningar
Det säljs "själv fyllnads kit" för bilar som på blocket och de är nog alla baserade på R290.
Finns även R134A att köpa över disk i en av sveriges största bilreservdels handlare fast den har ett annat handels namn.

Om du vill kan jag skicka dig ett PM som beskriver en hel del när det gäller bil AC

[xxargs]

Det är aldrig ren R290 när det gäller gasolblandningar för Bil-AC utan det är en blandning med 50% propan (R290) och Isobutan (R600a) i de flesta fall och somliga fall 60% Propan (R290) och 40% isobutan (R600a) - allt baserat på viktförhållande.

Att fylla enbart med ren propan (aka husvagnsgasol eller från de blå P2000, P2006 och P2012 är inte att rekommendera då trycket i systemet blir för högt och det kommer att gå illa med klapprande magnetkoppling eller inte alls,  utan måste alltid blandas ut med isopropan (R600a) enligt ovan.   


Det är inte förbjudet för privatpersoner att hantera HC i kylmaskiner då det inte går under några F-gasregler - dock måste man fortfarande veta vad man gör så att det inte blir allmänfarligt under hanteringen och inte hantera mer mängder än vad som behövs för uppgiften.

Med andra ord läs på och förstå hur en bil-AC verkligen fungerar innan man börja experimentera med egna blandningar - förståelse och att stoppa när det inte går som tänkt  är absolut den viktigaste delen i säkerhetshanterandet. Haynes har en bok (även på svenska) som handlar om bilens AC-system, läs denna och förstå innehållet innan man börja mickla själv!!

Att komma ihåg är att aldrig med HC fylla mer än 40% av vikten R134a som anges som fyllnadsmängd i systemet så att det inte blir överfyllt och det blir risker med detta av den orsaken - det beror på att butan och propanmolekylerna inte är nedtyngda av fluor-atomer som HCF-gaserna är. Att komma ihåg är att gasol är brännbart, och vid läckor och något tänder på så kan det bli eldkvast, precis som trycksatt bensin etc.

   

[Tågråttan]

Behöver inget pm, men supertack ändå

Båda två.

[BigGitt]

Lmf.

Vad heter företaget som säljer R133A?
Och vad heter den? p.ma gärna.

Tack.

[xxargs]

Misstänker att du menar R134a... R133a är faktiskt också ett köldmedie men skulle inte fungera bra i en bil-AC då dess kokpunkt ligger på +6.9 grader vid atmosfärstryck  - n-butan ligger på ungefär -0.9 grader C , isobutan på -12 grader C, R134a, -26.3 grader C,  propan ca -42 grader C

men då stämmer det inte med TS ambition med 'lagliga' alternativ då de för närvarande endast är HC-alternativen idag, dvs. blanda själv isobutan och propan, envirosafe eller duracool-produkter.

visst, man kan lösa det med smuggel-R134a som man köper via Internet, hälar-R134a som någon med kylcert köper ut, eller att tappa ur från idag lagliga alternativ som man hittar på produkter i gubbdagisar - men det är fortfarande R134a....

[BigGitt]

Misstänker att du menar R134a... R133a är faktiskt också ett köldmedie men skulle inte fungera bra i en bil-AC då dess kokpunkt ligger på +6.9 grader vid atmosfärstryck  - n-butan ligger på ungefär -0.9 grader C , isobutan på -12 grader C, R134a, -26.3 grader C,  propan ca -42 grader C

men då stämmer det inte med TS ambition med 'lagliga' alternativ då de för närvarande endast är HC-alternativen idag, dvs. blanda själv isobutan och propan, envirosafe eller duracool-produkter.

visst, man kan lösa det med smuggel-R134a som man köper via Internet, hälar-R134a som någon med kylcert köper ut, eller att tappa ur från idag lagliga alternativ som man hittar på produkter i gubbdagisar - men det är fortfarande R134a....

Ja. Jag skrev galet fel. R134.
Om man har 200g R134a i bilens AC system (625g ska det vara), kan man fylla på envirosafe ? Är den verkligen blandbar med R134a?

[xxargs]

Det finns kommersiella blandningar med propan/butan i R134a för att öka löslighet för tex. mineraolja - tex R413A är en blandning med 3% isobutan för att kunna fyllas i gamla R12-system med mineralolja. - det finns varianter med av R407C under olika varunamn som tänkta att ersätta R22, också spetsad med antal % isobutan/propan som olje-emulgeringsmedel.

Så visst det kommer att fungera (det är ju detta dom här HC-kiten envirosafe/duracool lever på!)  - tänk på densitetskillnaden mellan R134a och propanbladning (envirosafe) - fyll ca 40% i vikt HC-blandning av vikten som fattas i R134a i din maskin eller i ditt exempelfall med 200 gram kvar och 625 som full - så skall du fylla med max 178.5 gram HC-blandning för samma volym kondensat i maskinen som när den var fylld med ren R134a. - den blandningen kommer heller inte vara speciellt brännbar...

Kruxet är att veta hur mycket som är kvar i maskin - och trimma man inte in systemet genom att mäta tryck, temperaturer och överhettning av gas etc. och leta fram en optimum på klassisk kunnig kylnisseväg, så får man göra som AC-verkstad med sin maskin pumpa ur (eller hembyggd tömningspump mha kylkompressor) och väga hur mycket det är kvar, eller så man på grovt sätt fylla tills trycket på evaporatorn är tillräckligt hög (metoden som 'kiten' kör med)

Överfyll inte och väg före och efter så att du vet hur mycket som tryckes in i maskinen.

helst skall man ha manometerställ och snabba termometrar när man trimmar in - men fuskmetoden är förutom med manometern som ofta kommer tillsammas med påfyllningkiten - känna med fingrarna att tjocka AC-röret ut ur torpedplåten blir sval/kall - att den smalare kondensatledningen före expansionsventilen/orificern inte blir för varm eller för kall (för varm = kondenserande gas efter kondensorn, för kall = mycket flytande kondensat i kondensorn och tar plats med mindre aktiv yta kvar som kyler) eller att kondensfläkten går med sin maxfart i långa perioder redan vid måttligare ventilationspådrag och det inte är väldigt varmt - då det indikerar överfyllnad.

Full kapacitet på AC har du inte förrän vid 1500 - 2000 rpm, kolla hur det hela fungera även vid högre motorvarv innan något döms ut avseende tex kylkapacitet.

Slutligen - gasolblandningar har sk 'glide'  vilket innebär att det inte blir riktig lika kallt på  utloppet på evaporatorn som man kanske är van vid med ren R134a utan att det för den skull är något 'fel' - tex R407C som används som ersättare för R22 har också stor glide utan att det upplevs som ett problem i dessa maskiner.

[BigGitt]

Om man bara tömmer ut resterna (det är en hypotetiskt fråga! Man får inte släpa ut gasen!) med motorn avstängt och bara pumpar in en burk på exakt det som behövs, 625 gram, blir det bra?

[xxargs]

Skall man tömma så låt en AC-verkstad göra det med hänvisning till att du skall göra större mek-ingrepp typ kopplingsbyte, kylarbyte etc. och gillar inte trycksatta rör.  så behöver du inte argumentera vidare. då får du också veta hur mycket som faktiskt var kvar (och något du skall ha till godo i en framtida påfyllning då köldmediet i din bil är din egendom!)  - och är det bara 10-20 gram så var ditt system i princip tom och det finns skäl att börja titta efter oljefläckar på kondensor och tillhörande ledningar och skarvar/övergångar samt kring torkfilter.

Åter igen 40% av vikten (eg. 42% av vikten på R134a) HC av vikten R134a i fordonet, vilket blir med 625 gram R134a-fyllning  i ditt fall blir 250 gram (max 262 gram) HC-blandning/envirosafe/duracool - dvs. lite drygt innehållet in en 230-grams campingasolflaska även om dessa i det här fallet inte har lämplig blandning för att köra i bil-AC (för mycket n-butan och för lite propan)

625 gram R134a och 262 gram gasolbladning har exakt samma volym i sin flytande form och i en AC-krets så är det volymen kondensat/vätska som räknas - inte vikten...

använd köksvåg och väg in det, väg tuben när den är full och efter att du fyllt så att du vet hur många gram som gått in i systemet.

se till att inga kopplingar läcker, rök inte samtidigt och att avgassystemet inte har trasig packning i motorregionen/grenrör om du kör motorn samtidigt (-vilket du kommer att göra...) - se det hela som väldigt lättflyktig bensin då gaserna från flytande envirosafe/gasolblandning  liksom utläckt bensin är lika brandfarliga och har samma beteende....

slutligen se till att märka upp att systemet är fylld med R290/R600 (propan/butan) och mängd, köper man kit från duracool/envirosafe så tror jag att det följer med klisterlappar.

Detta för att räddningstjänst skall veta vad de kan stöta på och hantera det (dom är vana att öva på gasol och bensinbränder så det är inget problem) då att ljuga om innehållet och ge sken att den är obrännbar (R134a)  är mycket allvarligare 'brott' än att berätta att det är brandfarligt!

idag måste förvisso räddningtjänsten också börja parera för det giftiga gaserna när de nya köldmedierna HFO1234yf brinner (och kommer att brinna vid motorbrand) och nu förutsätts att all köldmedie brinner och ger giftiga gaser...

Det är som oväntade riskerna som kan vara fatala - inte dom man vet eller blir informerade om.

[BigGitt]

Vad anser du om deras stop leak?(envirosafe)

[xxargs]

Har inte sett någon envirosafe-produkt i verkligheten övh.

Men jag resonerar som med kylarcement - en tillfällig tätning som i regel inte är långlivat och kan göra det mer svårreparerbart och mer måste bytas än om man låter bli. - somliga av dessa har olika lösningmedel (tex metanol) så att O-ringar skall svälla lite och täta bättre ett tag framöver - vilket kanske fungerar i kalifonien där det börja läcka i skarvarna och kopplingarna - men knappast mot nordisk stenskottskada eller korrosionsskada i kondensorn.

med andra ord försök hitta skadan och reparera/byt ut istället för att försöka med lagning på burk - det sistnämnda finns inte mer än som en önsketänkande och korttidslösning som tas till när man skall kränga bilen...... 

[BigGitt]

Har inte sett någon envirosafe-produkt i verkligheten övh.

Men jag resonerar som med kylarcement - en tillfällig tätning som i regel inte är långlivat och kan göra det mer svårreparerbart och mer måste bytas än om man låter bli. - somliga av dessa har olika lösningmedel (tex metanol) så att O-ringar skall svälla lite och täta bättre ett tag framöver - vilket kanske fungerar i kalifonien där det börja läcka i skarvarna och kopplingarna - men knappast mot nordisk stenskottskada eller korrosionsskada i kondensorn.

med andra ord försök hitta skadan och reparera/byt ut istället för att försöka med lagning på burk - det sistnämnda finns inte mer än som en önsketänkande och korttidslösning som tas till när man skall kränga bilen......

Ett verkligen bra svar!
Tack!

[purjo__]

Lmf.

Vad heter företaget som säljer R133A?
Och vad heter den? p.ma gärna.

Tack.

http://biltema.se/sv/Bilvard/Ovrigt/Kylspray-36521/

Finns även att köpa på andra ställen...