Ämne: Frågor om golvvärmedimensionering

[micke_j]

Hej,
Hoppas någon kunnig kan hjälpa mig att bedömma rimlighet gällande några saker. Håller på att bygga hus och har valt att ha golvvärme på både bottenplan och även övervåningen (bygger 2 plans trähus, värms med nibe f750). Golvärme på bottenvåning är standard medan övervåningen är tillval. Orsaken att vi la till golvvärme även på övervåningen är dels att det kändes skönt att slippa radiatorer men framförallt att jag inbillat mig att det skulle vara effektivare uppvärmning med golvvärme i hela huset pga möjlighet till lägre framledningstemperatur. På energiberäkningen som jag tidigare fått har man angett en framledningstemperatur vid dvut på 35 grader och helt ok förbrukningssiffror.

Fick idag se siffror från projekteringen av golvvärmen. Mina funderingar utifrån detta:
-Man har räknat på en innetemperatur på 20 grader vid dimensioneringen av golvärmen vilket jag tycker känns lite lågt. Har detta ingen betydelse för hur långa slingor man måste lägga i golven?
-På bottenvåningen är framledningstemperaturen vid dvut (-26) angiven till 37,4 grader och på övervåningen (träbjälklag) är framledningstemperaturen angiven till 51,1 grader. På övervåningen är det ju i stort sett samma som vid radiatorer. Är detta rimligt? Trodde att golvvärme i stort sett alltid innebar att man kan ha betydligt lägre framledningstemperatur?

Tack på förhand!

[bopakoster]

Övervåningen värms från undervåningen och kyls från taket. Om du har bra mellanbjälklagsisolering och dålig takisolering så kan det kanske bli så.
Normalt brukar det räcka med c.a halva energibehovet på övervåningen relativt undervåningen

[Smurfen.]

51 grader med golvvärme är inte rimligt. Vet en del som har golvvärme nere och rejäla raddar uppe och dom klarar sig med samma framlednings temp till båda. Jag tror du fått fel kalkyl där dom räknat med raddar uppe annars skulle den klara sig med samma framledning.

[micke_j]

Takisoleringen är 450mm vilket jag antar iaf inte är dåligt. Mellanbjälklagsisoleringen törs jag inte säga så mycket om (kertobalk och stegljudsisolerat). Den tekniska specifikationen från uponor tycker jag ganska tydligt visar att det är golvvärme på övervåningen (bifogar spec)

[bopakoster]

Med den takisoleringen så ska det räcka med halva effekten relativt bottenvåningen, det är min egen erfarenhet.
Om du sen väljer GV eller radiatorer är väl en smaksak, utgå från framledningstempen som bottenvåningen kräver och dimensionera GV/raddar därefter.

[Smurfen.]

Nått knas är det med beräkningen du får nog ringa och fråga 51 graders framledning och 26 grader i golv temp är nog inte helt rätt.

[Perak]

Dom har antagligen räknat med betongbjälklag nere och trä med "flytande" parkett uppe samt använt BBR norm som beräkningsförutsättning. Då kan det bli lite konstiga siffror. Dom bör se över beräkningen efter dina specifika behov och förutsättningar. Dom flesta kända golvvärmefabrikanter vet vad dom pratar om, å det är dom som lämnar funktionsgarantin.
Enligt mig är det fel att beräkna "halva" effekten uppe. Man bör beräkna transmissionen i respektive rum och yta. Oavsett uppe eller nere. Visst är det så att värmen stiger. Men bara om det är kallare uppe. Nyttjar man värmestegringen nerifrån ökar effektbehovet nere istället. Dessutom riskerar du att få en ogynnsam riktad operativ temperatur i dom rum som är stängda (tex sovrum) eftersom värmetillskottet kommer via trapphuset. 

[micke_j]

Ok, men vad är det som gör att man skulle behöva så pass mycket högre framledningstemperatur pga av träbjälklag? Om man som är har samma antal meter slinga per kvm golvyta och samma effektbehov per kvm på bottenvåning (betongbjälklag) och övervåning (träbjälklag) förstår jag inte varför framledningsteperaturen skall skilja så mycket mellan våningsplanen? 

[bopakoster]

Enligt mig är det fel att beräkna "halva" effekten uppe. Man bör beräkna transmissionen i respektive rum och yta. Oavsett uppe eller nere. Visst är det så att värmen stiger. Men bara om det är kallare uppe. Nyttjar man värmestegringen nerifrån ökar effektbehovet nere istället. Dessutom riskerar du att få en ogynnsam riktad operativ temperatur i dom rum som är stängda (tex sovrum) eftersom värmetillskottet kommer via trapphuset.

OK, Det är förstås inte fel att beräkna effektbehov efter förluster genom tak o väggar, jag refererade till min egen situation, jag har överdimensionerade raddar på övervåningen relativt vad som finns på bottenvåningen så jag har fått strypa kraftigt på öv för att få balans. För att få lägsta möjliga framledningstemp borde jag öka installerad radiatoreffekt på BV.
Om TS får en golvvärme beräknad efter högre framledningstemp på öv än bv så är det fel tänkt tycker jag. Jag skulle gå på samma framledning och dimensionera antal slingor så det matchar effektbehovet på resp våning.

[Churchill]

Vad ska du ha för golvkonstruktion det låter som om du kommer att lägga tjock 21 mm parket på ovanvåningen. Då behöverman höja framledningstemperaturen ordentligt för att få värmen genom parketen.
Hoppas du kör med spårad spånskiva och fördelningsplåtar.
Min erfarenhet är att värme stiger bara uppåt om man har ganska stora temperaturskilnader nere/ uppe vid ett lågtemperatursystem får man inte sådan temperaturskilnad utan det kan vara 2 grader kallare uppe än nere. Golvvärmen uppe måste räcka till för all värmeemission från ovanvåningen.
Har du valt stora fönsterpartier på ovanvåningen?

[micke_j]

Kommer att ha ett ganska standard 13mm tarkettgolv både uppe och nere. Inga större fönsterpartier uppe, lite mer nere. Ser att det är listat 30mm golvvärmeskiva och fördelarplåt från uponor i materialspecen.

Även om det är så att man räknar på samma värmeemission på övervåning och nedervåning, vad är det som gör att man behöver så hög framledningstemperatur på övervåningen. Har inte förstått vad det är med träbjälklag som gör så stor skillnad?

[Perak]

Vet ju inte riktigt hur beräkningen eller projekteringen ser ut. Generellt gäller att trä är en sämre värmeledare än sten, då behöver framledningstempen vara högre än vid sten eller betong. Men nog tycker jag att 51grader låter väldigt mycket i sammanhanget. Det skulle innebära att du behöver två schuntgrupper till resp. plan. Inte rimligt. Nä kontakta Uponor och fråga hur dom tänker, och stäm av med dom så att dom beräknar ditt specifika hus.

[micke_j]

Har fortfarande inte riktigt fått reda ut med hustillverkaren om det går att använda någon annan förläggningsmodel då det stör mig lite att man inte kan projektera ett golvvärmesystem med lägre framledningstemperatur. Satt och kollade lite på Uponor och funderade lite vad för och nackdelar det finns med 2 av dessa:

-30 mm golvvärmeskiva (polystyren) med Q&E rör 20x2 mm med 300 mm mellan rören. Detta alternativ är det som är projekterat. I beräkningsprogrammet med golvbelag q100(?)
-22mm golvvärmespånskiva med Q&E rör 17x2 mm monteras med 200 mm mellan rören. Tycker själv att detta låter mer som det alternativ som borde väljas vid ett nybygge?

Är det någon som vet vad det är för för och nackdelar med de olika alternativen? Och gärna också vad q100 är beteckning för?

[villvetamer]

Även om det är så att man räknar på samma värmeemission på övervåning och nedervåning, vad är det som gör att man behöver så hög framledningstemperatur på övervåningen. Har inte förstått vad det är med träbjälklag som gör så stor skillnad?

Som någon skrev tidigare så har trä sämre värmeledningsförmåga.
Vilka lager har du i den flytande golvvärmen på övervåningen?

Jag kollade lite snabbt i ett uponormaterial med temperaturfall över olika material. Om golvyttemperaturen är satt till 25 grader (yttemperaturen för trägolv ska ej överstiga 27 grader då träet kan spricka) så lägger du på följande gradtal om du räknar på 50W/m2:
-15mm Parkett (+7 grader C)
-15mm parkett + lummpapp  (+8 grader C)
-GV fördelningsplåtar för 20-rör  (+11 grader C) samt för 12 och 17 rör (+4,5 grader C)
Om du har 15mm Parkett + lummpapp samt GV fördelningsplåtar för 20-rör så blir det:
25+8+11=44 grader C

Du får olika tryckfall beroende på vilken dimension du har på golvvärmeslingorna. Man vill ej överstiga 20 kpa, ej ha för höga flöden och ett delta T runt ca 5-7 grader. I det uponormaterial jag tittat i framgår att för 17mm rör, med 50W/m2 så ligger maximala rörlängden på 100m vid projektering, medan den är 120m för 20mm rör. Vet inte om det spelat in i projekteringen av just ditt hus eller om det är praxis att lägga 20mm.

[micke_j]

Hej villvetamer!
Är lite osäker på vilka lager som är projekterade då det är specat q100 som ytbeläggning på övervåningen. I övrigt så är det ju projekterat med GV fördelningsplåtar för 20 rör och enligt hustillverkaren parkett (13mm) direkt på detta (antar med någon papp/foam mellan). Dock så är det ett litet rum på öv med ett specat effektbehov på 64W/m2. Kan det vara det ställer till det för hela våningen? Vart kan man hitta uponormaterialet för temperaturfall?