Ämne: Hjälp med köp av portabel AC

[JesperOhlin]

Hejsan! nu när sommaren närmar sig med storsteg har jag återigen blivit intresserad av att köpa en portabel ac då mitt rum blir olidligt att vistas i när värmen ligger på.

Mitt rum är på 30 kvadratmeter och vad har läst till mig så räcker det i princip med att dra ut den medföljde sladden genom fönstret, är jag rätt på det?

Är det någon som har köpt en ac nyligen som de kan rekommendera? Jag har tittat på 3  olika varianter utan att göra mig klok på vad skillanden är.

1. http://www.electroworld.se/product/hem-och-hushall/flakt-och-luftkonditionering/SAC12C13E/sandstrom-aircondition-sac12c13e

2 http://www.tretti.se/hem-och-tradgard/klimatprodukter/luftkonditionering/wilfa-ac-12w

3 http://www.tretti.se/hem-och-tradgard/klimatprodukter/luftkonditionering/whirlpool-amd081

[Rickard]

Hmm, visst kyler de där aggregaten med en viss effekt, men problemet är att de bara blåser ut den varma luften, vilket samtidigt innebär att den suger in samma mängd luft från intilliggande rum, eller utifrån.
Om det är varmt ute, eller i de rum varifrån luften som skall ersätta den luft som blåses ut får du ingen eller liten nyttokyleffekt.

För att kyla ett rum effektivt, och med så lite buller som möjligt bör du ha ett aggregat som kräver två hål i väggen: http://www.luftmiljobutiken.se/sv/hace-ac-secret-weapon-p-mini10-2-8-kw/product_details.php/products_id/244

Eller en riktig luftvärmepump/AC med inne och utedel: http://www.jula.se/luft-luftvarmepump-3-35kw-417047
Eller: http://www.tretti.se/hem-och-tradgard/varme-ventilation/varmepumpar/zibro-sc-1332

[hplp]

Det fanns en som var bra, Toshiba rac-14 uwe/14uwe-f, en mycket dyr sak. Jag har precis skrotat min p g av att höljet rämnade, men den är mer än 30 år gammal.
Den fungerade så att den lämpade av värmen i vatten och fick detta att förångas varpå det blåstes ut. Därav behövdes bara en liten slang, som på dammsugaren ungefär. Jag har kylmaskinen kvar och den fungerar fortfarande, även beskrivningen finns. Verkar vara svårt att hitta på nätet nu. Det är den enda vettiga portabla A/Cn jag vet, kanske någon med entreprenörsanda har lust att starta tillverkning.

Det fanns en mini-split avsedd för husvagnar, en utedel och en innedel som man hängde i fönstret, kan inte hitta den nu men vet att den fanns för 2 år sedan, tror det var rusta bl a som sålde den.

[JesperOhlin]

Tack för svaren, tyvär så är en riktig luftvärmepump inte aktuellt då vi helt enkelt inte har plats för installationen.
Så om jag har förstått det rätt så kommer de tre kylarna som jag länkade inte funka så smidigt som jag hade tänkt mig? Det räcker alltså inte att koppla in den och dra ut sladden via fönstret/göra ett hål för den?¨

Stort tack på förhand

[hplp]

Hittade en sida, http://www.masterpiece.dk/UploadetFiles/129/1/ACV3000_M65_DK_CAMPER.pdf men vet inte hur den är, verkar vettigt i alla fall.

Jag tittade lite på dina länkar, kan inte se var de gör av med varmluften, de brukar inte vilja visa det för det brukar handla om en slang på mer än 100mm i diameter som ska ut. Googla på portabel ac och visa bilder så får du en uppfattning om vad som gäller.

[Lmf]

Ett split agregat är det bästa.
Här är en som är mobil
http://www.luftmiljobutiken.se/sv/procool-44b-flyttbart-kylaggregat-4-4-kw/product_details.php/products_id/102

Fast den kostar lika mycket som en fast monterad.

[xxargs]

En sak att tänka på om man köper en spotkylare med tjock avluftslang (100 mm i diameter, typ), det är att den inte har för låg kapacitet i BTU eller kilowatt - typ 10000 BTU eller 3 kW kyla är nog nedre gränsen om man har en slang-AC (spot-kylare)  eftersom man hela tiden drar in luft utifrån som kan vara varm om man har otur - man får räkna med att hälften av kylkapaciteten försvinner pga. den inkommande varmluften utifrån, dvs. av 3 kW kapacitet så kanske du får 1.5 kW nyttig kyla.

En sak till att nogsamt kolla är att den själv ångar upp kondensvattnet automatiskt - det finns i handeln många maskiner som inte gör det och det blir ett jäkla tömmande  av den ofta löjligt lilla bägaren då i fuktigare dagar så kan det producera 1-1.5 liter vatten i timmen...

en splitaggregat är mycket bättre i det avseende - men jag förstår problemet om man tex. bor i hyreslägenheter och inte kan/får hänga något på utsidan/balkong eller göra åverkan i väggar etc.

Kan man hitta variant som kan boostas med kranvatten inställd i dunk i maskinen (dvs. maskinen spolar en del av kondensorn och ånga upp vatten precis som den gör med kondensen, i maskiner som som tar hand om sin egen kondens) - välj en sådan då man kan strypa ned heta utluften ganska mycket och den vägen minska på varmluftinsuget utifrån när det är riktigt varmt. Sådana maskiner har ofta avhärdningsfilter som måste bytas då och då, annars så kalkar och saltar maskinen igen så småningom.

Kan man hitta dom med R290-fyllnad (sådana finns i Australien bl.a) så anser jag att det är om man skall köpa dels för att stötta den miljöinriktningen men också att dessa maskiner har bättre COP än de som är HCF-fyllda - mängden gas är inte mycket mer än det som finns i en vitvara av större modell.

Idag är det dessvärre svårt i sverige att hitta sådana utan överallt använder man istället  R410A som är ännu sämre köldmedie än för några år sedan använda R407C (ersätter R22) just i användningen som AC-bruk och egentligen inte alls passar för den användningen pga. relativ het temperatur på kondensorn (går inte alls lika svalt som utedelen på en splitt-apparat) . Det är heller ingen framtid för R410A eftersom den förbjuds inom några år och GWP får inte vara mer än 150 i den typen av maskiner och då kan man fetglömma R410A, R407C och även R32...


 

[hplp]

Har man nära till vattenanslutning är det billigaste alternativet en luft-vatten växlare med fläkt. Den behöver inte vara gigantisk och behöver inget stort vattenflöde. Jag gjorde så en sommar och den drog ner temp till drägligt dock inte kylande. Ett nätt och jämt rinnande vatten kostar mindre än elen till en ac. Tror inte ens att den tog 1L i min, ca 1kr/tim skulle det bli med min vattentaxa om så var fallet. Så har man plats på diskbänken så kan man lätt ordna lite svalare luft.

[hplp]

Har man trädgård leder man så klart ut spillvattnet, brukar behövas när det är varmt, då blir driftskostnaden i det närmaste vad fläkten drar.

[xxargs]

Nedanstående text gäller för oss hyreslägenhetsinnehavare där splitt-aggregat inte är en option för oss, så tjata nu inte om detta... ;-)

---

Eftersom det plötsligt är väldigt varmt (tror det var minst ett par år sedan som det var så här varmt)  så har väl mer än jag konstaterat att sovrummet och lägenheten plötsligt blivit närmast outhärdligt varma.

Nu har jag förvisso en gammal portabel AC och lyckligt nog en ventilationshål till utsidan (gammal skafferiventilation) att dumpa ut varmluften genom, men maskin är ganska liten (6800 BTU utan vattenkylning - med vattenförångning på kondensorsidan är det nog uppemot  9000 BTU) och typ snart 15 år och storleksmässigt kan jag nog inte trycka ut så mycket mer luft genom skafferiventilationen som en dagens 10000 och 12000 BTU-maskin kräver om inte luften fuktas upp i kondensorn och tar med sig värme den vägen, särskilt när dess fläktar knappt har någon tryck i sig och flödet bromsas så fort det är minsta lilla motstånd (i jämförelse hur min gamla maskin trycker på) - dock är jag ändå på span för en nyare maskin...

Det jag vill ha är en maskin som kan ånga upp vatten från tank för att boosta på kapaciteten, dvs. en riktig våtdel med dusch på kondensorn, den jag har är en sådan och när den arbetar med vatten så höjs kylkapaciteten signifikant - kanske uppåt 30% mot när man kör med bara luftkylning och dessutom drar det mindre med ström i det läget med vattenkylning - typ från 800 Watt med bara luftkylning  till lite drygt 600 Watt när våtdelen av kondensorn är vattenduschad. Kort sagt maskinen ger mer kyla och drar mindre med effekt när den arbetar med att ånga upp vatten - verkningsgraden ökar mycket.

När man tittar på vad de svenska vitvaru-handlarna erbjuder så blir man besviken - det är den billigaste kina-smäcket man kan köpa och angiven kylförmåga är ibland tveksam och angivna ljudnivå är väl optimistiskt lågt gentemot verkligheten (som heller inte tar hänsyn till irriterande ljud som kling och knatter av ventiler som kan börja höras när kompressorn är hårt lastat...)  samt slangdiametrarna är groteskt stora och dessvärre nästan ingen tryck på fläktarna vilket gör att minsta hinder i luftvägen (tex förlänga slang)  så sjunker kapaciteten och maskinen drar mer ström... 

Att tänka på i affären - om dessa portabla AC är påslagna som demo, att dessa kanske upplevs ge ordentligt med kalluft, för i affären är dessa friblåsande utan avloppslang ansluten för hetluften och så bra är inte verklig drift... prova att sätt på medföljande slang så att det blir en smula motstånd och kanske håll för lite extra med en pappskiva och strypa luftflödet så att utloppsluften är över 50 grader C och det är då först det börja bekänna färg (och ljudmässigt)  hur det kommer att fungera hemma senare, tänker man skarva på ytterligare slanglängder (minst lika grov eller en storlek större slang)  så är det ännu viktigare att kolla att utblåset faktiskt orka trycka på lite... Ytterligare väldigt viktig sak att kolla är om maskinen ångar upp sin egen kondensvatten till utloppsluften eller om det hamnar i en bytta som hela tiden måste tömmas - det sistnämnda är inte att rekommendera då det kan bli att tömma en gång i timmen och detta kommer efter ett tag reta gallfeber över denna 'skitsak'... och det säljs sådana maskiner även nu idag, så se upp.

Och så långt jag letat hittills går heller inte i Sverige att hitta maskiner som uttryckligen kan ånga upp kranvatten och den vägen minska mängden varmluft som måste föras bort i slang och ventilation.

Som nämnt så har det funnits maskiner från bla. toshiba och Honywell med evaporativ kylning på kondensorsidan av AC för att minska kylluftsmängden - men dessa är svåra att hitta och förmodligen inte i produktion sedan länge.

Det fanns också väggmonterade AC-maskiner som kunde värma kranvatten ganska många grader och den vägen transportera ut det genom avloppet - lite grand som pool-värmepumpar gör fast här för trycksatt kranvatten

Kort sagt det är svårt att hitta maskiner i lite bättre kvalitetsklass över disk i Sverige även om man är villig att betala lite mer för detta.

Nu har jag hittat maskiner som passar ganska bra enligt mina önskemål, inklusive propan-baserade varianter (det kommer vi få se mer av i framtiden med dom nya köldmediereglerna när R410A, R134a, R407C förbjuds i nya maskiner inom ett par år)  - men inte i svenska marknaden, utan i tyskland, italien och Australien  mm.  och då menar jag liknande http://www.delonghi.com/en-int/products/comfort/air-conditioning/portable-air-conditioners , dessa har tom. avhärdningsfilter för att våt-kondensorn inte skall kalka igen allt för fort.

(man ser också att angiven  ERR (ungefär COP)  för propan-maskinerna är betydligt högre än för motsvarande R410A-maskiner, och det är ingen liten skillnad heller...) 
 
Synd att inte någon svensk handlare vågar ta in dessa i Sverige då prislappen är en bra bit högre än kinaskräpet på elgiganten, mediamarkt etc...





 

 

[Rickard]

Tycker du inte att denna typ av aggregat är helt OK, här borde man ju kunna lita på de uppgivna värdena för EER då slanglängderna inte bör påverkar (bara genom väggen X 2). http://www.luftmiljobutiken.se/sv/hace-ac-secret-weapon-p-mini10-2-8-kw/product_details.php/products_id/244

Nu är det väl i och för sig långt ifrån alla som bor i lägenhet som alls får borra några hål i väggen, men som ett lättinstallerat och lättplacerat kylaggregat för t.ex. ett sovrum borde det vara rätt lämpligt.

[xxargs]

Det är nog ingen större fel på denna - OM man kan göra stora 100 - 130 mm hål i fasadväggen, men jag kan inte använda denna för mitt fall då sådan skulle bli åverkan på fastigheten eller alternativet 2 feta ventilationsslangar som måste hitta en väg ut någon annan stans (och avger värme på vägen) och den situationen tror jag gäller många lägenhetsinnehavare vare sig det gäller hyr eller bostadsrätt.

har man eget hus så är situationen helt annorlunda... men då är en splitaggregat också en troligare option

Sedan har jag fått smak på hur mycket mer kyla vattenskylning ger på samma maskin och skulle gärna vilja ha den optionen när man behöver lite extra vid tex. nedkylning av varmt rum...

När det gäller EER så menade jag att en R410A-maskin kanske ligger på 2.6 vilket är nivån för A-klass i deklarationerna - men vissa av propanmaskinerna har en EER 3.6 och är bra bit utanför skalan uppåt på klassningarna  eller skulle behöva A+++++ i deklarationen om man tittar på skalan med 0.2 steg mellan klasserna A,B,C etc.

på vitvarorna med R600a skrivs det ofta  idag A++ på de snålaste kyl/frysen och de med R134a (dom få som finns numera) hamnar på B och C när det gäller energiförbrukning...

Det visar på att det som säljs på framförallt lågprissidan inte är gjorda för att arbeta så bra som möjligt energimässigt utan smäller ihop apparaten på enklast möjliga sätt för lågt pris och i kombination med köldmedier som har lägre potential till möjlig hög verkningsgrad... även om vi i sverige inte kör så många timmar/år i jämförelse med mellan och sydeuropa så är dessa maskiner ändå stora elkonsumenter, när de väl används så bör an ändå försöka få så mycket kyla för elströmmen som möjligt.

min maskin kanske har varit igång 5000-7000 timmar totalt då vissa sommrar har den gått väldigt mycket (men inte sista två åren faktiskt) så om dessa fallerar efter kort tid eller håller lägre är nog mer indvidberoende.

min har en gammal hederlig kolvkompressor med R407C  medans maskiner som man kan köpa idag verkar vara helt baserad på rotary-kompressorer och R410A med allt tillverkat i kina och står det inte panasonic eller toshiba på kompressorn utan något okänt kinesiskt köpt för lägsta möjliga pris så skulle inte jag förvänta mig några 10000h+ i drifttid...

rotary-kompressorer i dom flesta konstruktioner har också egenheten att motordelen arbeta i utloppet på hetgasen från kompressordelen i botten och hela kapslingen är alltså på högtrycksidan och motorn arbetar väldigt varmt - vilket också påverkar den möjliga livslängden och också verkningsgraden då kopparlindningar höjer sin resistans ganska mycket vid värme och därmed mer kopparförluster i motorn än vad klassiska kompressorer med motordel som kyls av inkommade suggasen - och idag är koppar dyrt och gissa på vad man sparar på i motorer => ännu mera inre förluster i kompressorn.


nåväl, det ändrar sig inom några få år de traditionella köldmedierna i typiskt sådana här apparater som portabla AC och luftavfuktare inte längre får ha R134a, 407C eller R410A i sig och alla alternativ vare sig det är HC eller HCF-typ kommer vara av brännbar typ med skillnaden att HCF-typerna också kommer ge dödligt giftiga gaser i fallen om de tänds på och brinner vid en teoretisk tänkt inträffad läcka