Ämne: Återbetalningstid på solcellsanläggning i Östersund

[folkeorg]

Det blir svårt att räkna hem en solcellsanläggning speciellt när man säljer överskottet på sommaren och elpriset då är väldigt lågt. Även nu på våren är ju elpriset lågt. Tror man ska vara glad om pay-off ligger på 15 år. Detta utan att ta i beräkning att en inverter kanske ger upp under tiden eller att ngt händer med en panel (fotbollspelande barn, vind eller annat). Nu känns solceller mest som ngt för entusiasten eller företag som vill ha bra miljö image.

Eftersom reglerna är långt ifrån stabila så vet man ju inte hur det är ens nästa år. Skulle man sätta ett extra högt elspris just för solceller så kan det ju förbättra kalkylerna men det är tveksamt. Tyskarna betalar ju väldigt mkt för sin el pga just solcellerna.

[Puckonen]

15 år i payoff med dagens elpriser är väl klockrent? Är elpriset lågt på sommaren? Betalar tyskarna mycket för elen pga solcellerna på sina egna hus eller pga dyr kolkraft?

http://www.vattenfall.se/sv/rorligt-elpris-historik.htm

Kan nog tyvärr inte hålla med dig på ngn punkt förutom förklaringen till varför vi i Sverige är så emot solceller: bygger på missuppfattningen att det inte finns ngn ekonomi i att satsa på solceller. Byta uppvärmningssystem i huset har i många fall en payoff på hur många år? 

Nåväl, installationen av solel i Sverige mer än fördubblades år 2013 jämfört med 2012. Så jag ser ändå ljust på 2014.

[folkeorg]

15 år payoff är en dålig ekonomisk investering, du har ju ingen som helst avkastning på slantarna under tiden utan bara ren avbetalning. Vill du kunna "få ut" motsvarande en bankränta så ligger det på 20 år och då är trasiga inverter m.m. inte inräknat.

Tyskarna får ett fast och högt elpris för solcellselen vilket konsumenterna får betala. Lite som elcertifikat men mkt mer:
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3559861.ece
Så där man kan räkna hem investeringen betydligt snabbare men tyvärr inte i Sverige. Men som sagt, det kan ändras när som helst eftersom det är politiska beslut.

Detta är månads-spotten på Nordpool men med solceller kommer man sälja på timme så det kan bli både bättre och sämre. Helt klart är elen billigare på sommaren men det varierar:
http://www.nordpoolspot.com/Market-data1/Downloads/Historical-Elspot-prices/Monthly-Elspot-prices/

           2013           2012           2011
January   357,32   328,61   622,14
February   335,92   427,14   567,59
March   371,31   257,74   562,41
April           369,70   279,28   480,14
May           315,89   263,44   488,14
June           296,35   233,23   441,85
July           296,14   115,04   363,31
August   351,24   215,07   386,23
September   387,19   247,59   292,98
October   361,64   298,76   277,79
November   328,13   290,32   380,03
December   291,95   377,98   299,70

Ett 5-årsavtal man kan få för 70öre/kWh inkl.allt medan ett 6-mån avtal, dvs över sommaren, "kostar" 48 öre/kWh. En betydande skillnad. Har sett prisprognoser till 2016 och det kommer ligga riktigt lågt tills dess och troligen längre åxå (ifall inte kärnkraften börjar trassla igen, Enron stängde ju kraftverk i Californien för att få upp priset). Det gör både vindkraft och solceller till dåliga investeringar vilket är tråkigt för miljön..

[Puckonen]

Jo, att det blir per timme är helt riktigt. Länken syftade till att påvisa att elpriset på sommaren inte nödvändigtvis är lägst på hela året. Mars, april och maj är fina solels-månader pga låg lufttemp, i vissa fall bättre än den i dina ögon hemska sommaren. 2011 bättre betalt i snitt än vad vi betalat som högst under 2013 om man vill raljera lite.

15 år payoff är en dålig ekonomisk investering, du har ju ingen som helst avkastning på slantarna

Nu utgår du trångsynt ifrån att man tvunget måste låna till anläggningen. Och om man skulle låna är det klart att det försämrar kalkylen. Men "ingen som helst avkastning" är ju fortfarande ruskigt fel, 7-8% avkstning är mer än 2-4% ränta. Vad skiljer payofftiden på en solcellsanläggning och en konvertering från el/olja till BVP? Hästlängder eller ganska mycket samma lika 12-15 år?

Fröken Hatt föreslår 60 (eller om det var 58,6?) öre i skattereduktion per såld kWh, lagen föreslås börja gälla 1:a juli 2014, saknas beslut. El man själv producerar och nyttjar kostar "gratis", el man säljer får man spotpris, ersättning från nätägaren, elcertifikat, (teorietiskt ursprungsgaranti) och föreslagen skattereduktion.

Räknexempel på en höft om man inte lyckas teckna ngt löjligt bra avtal med ngt elbolag:
Spotpris: 30 öre
Nätnytta: 4-6 öre
Elcertifikat: ca 20 öre
Skattereduktion: 60 öre
Total: 114-116 öre

Har sett prisprognoser till 2016 och det kommer ligga riktigt lågt tills dess och troligen längre åxå

Du gör nog bäst i att inte investera i solceller utan fortsätta avråda andra från det i ett ekonomiskt perspektiv, eller ge flytt-rådet till tyskland och låna upp till en anläggning då förutsättningarna är så mycket bättre där. Samtidigt kommer norrmännen sannolikt sluta köpa pizza och BMW, de är bara hälften så dyra i Sverige. Ingen brådis med konvertering av värmesystemen heller, bättre vänta till 2016 då elpriserna eventuellt börjar stiga.

Själva ser jag inget problem i att få ca 7% i årlig avkastning på en investering om ca 150000 kr, en mycket god investering. Med avkastning menar jag avkastning. Skulle jag bara få 3,5% skulle det vara ok det också, bra mycket bättre än en räntefond i dagsläget.

[Bingoberra]

"Nu utgår du trångsynt ifrån att man tvunget måste låna till anläggningen. Och om man skulle låna är det klart att det försämrar kalkylen. Men "ingen som helst avkastning" är ju fortfarande ruskigt fel, 7-8% avkstning är mer än 2-4% ränta. Vad skiljer payofftiden på en solcellsanläggning och en konvertering från el/olja till BVP? Hästlängder eller ganska mycket samma lika 12-15 år?"

Så länge som du har något lån så kan man väl i princip tänka att allt man köper lånas till den högsta räntan du har på något av dina lån. Alternativet är ju annars att använda pengarna till att betala av ditt dyraste lån.

[Puckonen]

Så länge som du har något lån så kan man väl i princip tänka att allt man köper lånas till den högsta räntan du har på något av dina lån.

Var tvungen att läsa två ggr för att koppla vad du menade. Men när jag kopplade insåg jag att det var en riktigt bra formulering/tanke. 

Personligen gillar jag inte att binda kapital med låg avkastning, dvs binda dem i huset för att slippa ränta. En instoppad mille för att slippa lite ränta är en förlorad möjlighet till bättre avkastning på samma mille.

[Sanntos]

En instoppad mille för att slippa lite ränta är en förlorad möjlighet till bättre avkastning på samma mille.

Ja det är väldigt få som stoppar in en miljon på huslånet för att slippa räntan. Nästan alla som har en miljon har fått den just på huslånet.

[folkeorg]

Är inte trångsynt utan klarsynt! Men förstår att när argumenten tryter och man inser att man har fel så måste man ta till personangrepp. Svagt men personligheten speglas i ditt användarnamn!

Om man har pengar liggande så är det ju samma sak. Solceller är inga 7-8% i avkastning om man räknar med avskrivningen och dessutom en väldigt osäker investering på lång tid. De slantar man satsar på solceller kunde man investerat på annat sätt och fått bättre utdelning. Så "egna pengar" är på intet sätt räntefria utan ska jämföras mot alternativavkastningen. Enkelt ekonomilära som många missat. Ett banklån kan man få till under 2% ränta idag och jag antar att du vill ha bra avkastning på dina "egna pengar". Eller har du dem liggande på ett lönekonto?

Ett riskfritt bankkonto ger drygt 2% idag och det finns bankkonton som ger 5,5% i fast ränta. Det är vad solcellerna måste slå med råge för att det ska vara intressant.

Det är möjligt att solceller kommer få statligt bidrag men det kan ändras vid regeringsskifte dvs mycket osäkert. Tänk på hur många som klagar på elcertifikaten, hur kommer inte debatten bli om konsumenterna ska betala av andras solcellsanläggningar? För det är ju vad som bidraget kommer göra. Tyskarna är långt ifrån lyckliga över deras extra skatt på elkraft.

Jag är inte villig att ta risken med solceller ännu men den dagen kalkylen går ihop så är jag inte främmande för egna paneler. Så jag är ingen solcellsmotståndare på något sätt men idag är det slöseri med "egna pengar"..

[Puckonen]

Är inte trångsynt utan klarsynt! Men förstår att när argumenten tryter och man inser att man har fel så måste man ta till personangrepp. Svagt men personligheten speglas i ditt användarnamn!

Dito? 
Citera gärna det du finner som personangrepp.  Möjligen är det min självinsikt som speglas i mitt användarnamn? 

Om man har pengar liggande så är det ju samma sak. Solceller är inga 7-8% i avkastning om man räknar med avskrivningen och dessutom en väldigt osäker investering på lång tid. De slantar man satsar på solceller kunde man investerat på annat sätt och fått bättre utdelning. Så "egna pengar" är på intet sätt räntefria utan ska jämföras mot alternativavkastningen. Enkelt ekonomilära som många missat. Ett banklån kan man få till under 2% ränta idag och jag antar att du vill ha bra avkastning på dina "egna pengar".

Nja, njo. Förvisso. Här kan man ju bolla lite som man vill utifrån valfria antaganden, men jag förstår (vilket du förmodligen inte vill läsa) hur du menar i vissa delar (inklusive slarvigt påstående kring avkastning). Antingen har man höjt marknadsvärdet med samma summa som man investerat i cellerna och de kWh man producerar är avkastning, eller så ser man det som att cellerna inte påverkar fastighetens värde alls och de kWh man drar in betalar av installationen. Också enkelt. Men hur var det med vad som skiljer payofftiden på en solcellsanläggning och en konvertering från el/olja till BVP enl ditt räknesätt? Hästlängder eller ganska mycket samma lika 12-15 år? Skall man avvakta konvertering?

Eller har du dem liggande på ett lönekonto?

Fick logga in och kolla, visar sig att jag har 1 377 988,11 kr på ett konto med 0% ränta. Lönekontot 1441,83kr. Har helt enkelt inte hittat ngn rolig investering för allt mitt kapital (och de senaste dagarnas nedgångar har ju inte varit roliga för den del jag faktiskt har placerat i ngt "roligt"). Vet faktiskt inte om fler av mina konton har 0% i dagsläget, orkade inte klicka runt.

Ett riskfritt bankkonto ger drygt 2% idag och det finns bankkonton som ger 5,5% i fast ränta.

"Riskfritt"? Den statliga insättningsgarantin är inte oändlig, den har en övre gräns. Och det finns ju också, enl dina riskanalyser, en möjlighet att den när som helst (vid regireingsskifte?) helt slopas/försämras. Är väl inte riskfritt? Men "enkel" ekonomikunskap? 

Det är möjligt att solceller kommer få statligt bidrag men det kan ändras vid regeringsskifte dvs mycket osäkert.

Det är möjligt att det finns stöd att söka för installationen, möjligt att det blir skattereduktion, möjligt att det finns ROT att nyttja. Det är möjligt att ngt förändras mha en vanlig motion som lämnas in imorgon?

Tänk på hur många som klagar på elcertifikaten, hur kommer inte debatten bli om konsumenterna ska betala av andras solcellsanläggningar? För det är ju vad som bidraget kommer göra.

Det kan ju vara så att "bidragen" redan finns? T.o.m. på 80-talet för den som installerade solfångare? Visst har debatten gått het på hemmafesterna? Har faktiskt inte stött på ngn hittills i ngn diskusion som kritiserat elcertet, antingen för att de inte förstår vad det är tänkt till eller så vet de att det skall stimulera och göra det lönsammare att producera förnyelsebar elproduktion? Nu gäller ju bara det systemet, i dagsläget, till år 2030. Kan ju förändras, ännu ett osäkert kort. 

Tänk om grannen kommer på att den andre grannen har större ränteavdrag på deklarationen? Att någons mediciner kostar OSS 200000kr årligen? Att ngn annan kör miljöbil med helt andra skatter? Att en fjärde granne har låtit alla sina barns studera på våra fina högskolor som är gratis? Att ngn annan har städhjälp och läxhjälp och nyttjar RUT? Planerar så kök o badrum hamnar på olika år o nyttjar ROT precis enl reglerna? Mjo, alla små microproducenter gör bäst i att inte sälja elcerten, det kan bli heta känslor med risk för personskador om ngn får veta om det! För att inte tala om den statliga insättningsgarantin för att säkra DINA pengar med VÅRA pengar om din bank går i koken och dina pengar går till fordringsägare? Snacka om känsligt, kan kosta bruten näsa och bums till akuten för att vårdas med VÅRA pengar. Oj oj. Men om inget av detta skapar ngn osämja idag lär inte solellerna skapa ngn större tumult...

Tyskarna är långt ifrån lyckliga över deras extra skatt på elkraft.

Jag blir också upprörd över att min bil med onödigt stor motor skall beskattas så hårt av miljöskäl bara för att den skitar ned, konspiratoriskt kan jag ju förledas och tro att det indirekt bakom de politiska kulisserna endast är så att jag betalar för grannens skattelättnader på sin miljöbil. Är även lite misstänksam gentemot det här med "skyltfonden" som får pengar av familjen så fort ngn byter/skaffar ny eller förlänger sin personliga registreringsskylt, vilka garantier finns att fonden inte görs om så pengarna går till att subventionera ngn miljö-pryl istället för trafiksäkerhet?  I övrigt är jag inte insatt i tyskarna och deras eldilemma, jag bor här i Sverige och struntar av ren självbevarelsedrift i dylikt utomlands som inte berör mig privat eller i jobbet. Lika lite som jag bryr mig om grankommunernas skattetabeller, förändrar inte min egen kommuns.

Mycket osäkerhet, mycket om samt en hel del regeringsskiften. Sedan har vi ju inte ens nämnt inflationen, det kan man ju också lite konspiratoriskt knöla in. Bostadsbubblan kan ju vara här igen och plötsligt går vi ifrån vårt hus med miljonskulder. Eller så blir det fullskaligt krig i Ukraina med kyliga relationer mellan större delar av Europa (NATO) och Ryssland med påföljden att vårt placerade kapital snabbt halveras i värde. Arvsskatten kanske återkommer i sina forna dagars glans och styrka? Bäst är nog att hyra sin bostad, köra direktverkande el och ha pengarna i madrassen. 

Eller, så ser man det här med solceller som ngt som eventuellt eller sannolikt indirekt eller indirekt tillför fastigheten ett värde. Lite i stil med en VP? Sänker driftskostnaden, lite likt en VP? Vad skiljer mot en VP? Att solanläggningen utan en massa "om" är avbetald efter 15 år, ny inverter avbetald efter ytterligare 5 år och sedan ger gratis el i 10 år och eventuellt skänker lite teknik-glädje, ett samtalsämne vid staketet och ett bättre försäljningsläge (pris eller fördel gentemot grannen som säljer samtidigt) vid en eventuell avyttring av fastigheten. Vem vet egentligen. Vad är sannolikt och troligt? Min gissning är att det med dagens systempriser är lönsamt, man drar in pengarna man investerat i inköp och underhåll på 15-20 år och sedan cashar man in okänd summa i 5-15 år.

Mycket osäkerhet är det, känns då helt ok att bidra med den andra sidan av myntet så som jag själv ser det. Ingen "investering" är svart eller vit när det gäller bostäder (eller jo, möjligen fönsterbyte enbart pga U-värde). Säger inte att jag har rätt, men läser jag ngt på ett forum jag inte håller med om tar jag mig gärna tid att förlustas i att raljera lite o hålla lågan med syre.

Så, hur går det med personangreppen? Ligger de nära till hands hos dig eller har du koncentrerat dig på att citera mina tidigare som jag kan få be om ursäkt för? Fler förslag om mitt instiktsfulla "Puckonen" passar illa? Drygonen? Kapitalistonen? Slösonen? Raljeronen?

Oavsett så har jag uppskattat kvällen på flera sätt så här långt, tack för möjligheten. 

/Puckadelåginkomstagarenmedslösakraft

[magneten]

Min anläggning är betald på 8 år med dagens elpriser, och en fet växelriktare med diplay samt en elmätare som ofta visar minus så tycker jag att anläggningen är betydligt mycket roligare än 32000 kr låsta på ett fasrräntekonto som man inte ens kan ta på  på riktigt! Anläggningen har ju ett verkligt värde både idag och i framtiden vilket ju är högst osäkert med aktier o fonder tex.

[folkeorg]

Hur har du räknat då?

[o o]

folkeorg, jag släppte den här tråden redan vid puckonens första svar. För redan där ser man, om man är lite observant, den gyllene siffran ~0,8 då han drar ett exempel med tågstationen i Östersund. Det är på ett ungefär vad man kan höfta med. 1W installerad effekt ger ca 0,8 per år. Man kommer under 6kr/W ink moms plus frakt om man beställer lösa paneler själv.
Väntar precis på två mindre 12 voltare och de kostade mig strax under 8,50kr/W ink moms och ink frakt hem till dörren.

Hugger man till ett elpris på 1,50kr/kWh så har de jag köpte betalt sig på strax under 7 år.
Det andra exemplet med flera, utan frakt, blir då 6kr/W och strax under 5 år.

magnetens exempel är inte överdrivet. Tittar man på vad han uppger så ger hans paneler 3600kWh per år med en installerad effekt av 4050W. Det blir ~0,88.
Nyckelfärdigt är givetvis alltid dyrare och bekvämare.

[folkeorg]

Hur får ni till 150 öre/kWhm är det inkl. de 60öre/kWh som förnyelsebar el ska få? Det är väl inte beslutat ännu?

För på sommaren så går ju den egna produktionen först till egen konsumtion. Då får man inte 150öre/kWh utan kanske närmare 60-70öre/kwh (energi+elnät som man då slipper). Överskottet säljs till Nordpools priser och på sommaren är de ju inte heller höga. Det borde vara svårt att komma upp till 150öre/kWh men jag kanske har missat ngt väsentligt här?
Tidigare gick det att spara produktionsöverskott till kommande månader (hösten) och kvitta mot förbrukning då men det har iaf Jämtkraft tagit bort nu. Allt överskott säljs direkt.

Ni har väl kört anläggningarna ett tag så ni borde väl ha koll? Hur har det fungerat tidigare och hur fungerar det nu?

[folkeorg]

För övrigt: Insättningsgarantin är per bank och inte per person. Det går alltså bra att sprida ut över flera konton men hålla sig klart under €100'000 för att undvika valutaändringar och därmed få över 2% på ett riskfritt sparande. Att ha över 900'000kr i likvida medel på en bank/ett konto är alltså klart mer riskfyllt än att sprida risken.

Givetvis går det att få mer om man vill ta mer risk men att ha slantarna på ett mer eller mindre ränstrlöst konto är förlust då inflationen minskar värdet över tid (kanske inte just nu när vi har deflation men det gör iof realräntan lättare att beräkna).


Undrar förresten när det kommer färganpassade solceller så de smälter in i tak och fasad bättre. Tror nog mången stadsarkitekt skruvar på sig när solceller ska monteras på "känsliga" tak och fasader..

[magneten]

Egenkonsumtione är för mig värd 120 öre i dagsläget samma som den totala rörliga kostnaden är för köpt el, ty man slipper ju även öveföringsavgiften till nätägaren.. har avtal med telge som från årsskiftet köper mitt överskott för mig 130 öre kwh.

Jag har räknat med 1.20kr x 3600kwh x 8år vilket blir 34000 lite drygt
Investeringkostnaden var totalt 32000 kr