Ämne: Byte av radiatorvatten ?

[kurreknuda]

Hej Vänner

Behöver ett litet råd.

Huset är byggt 1955 och har vattenburen värme. Oljepannan byttes ut -94 mot gas. Sedan har två luft/luft pumpar installerats 2010 o 2012. Jag har långtgående planer på att byta min gamla gaspanna mot en ny. Jag kommer att stödvärma ett par radiatorer några månader om året samt värma varmvattnet.

Helst skulle jag vilja tömma hela systemet på vatten och bygga om så jag får två slingor och en liten tank (200 l). Då blir jag dessutom av med ett ormbo av rör och kan få till en snygg installation. Jag får en separat slinga för källaren och en för huset i övrigt. Tanken är tänkt att ge pannan lite mer volym då jag bara kör med ett par radiatorer.

Jag kan behålla rören som idag och koppla på en ny panna. Jag behåller i princip allt gammalt vatten. Det ser inte snyggt ut. Vattenvolymen kan kanske räcka så att tanken blir överflödig (90% avstängda radiatorer).

Jag har tjocka järnrör med lite inslag av "nyare" kopparrör. Systemet är en gång byggt för att kunna självcirkulera vattnet. Jag tror systemet bytt vatten max 3 gånger tidigare.

Hur farligt är ett totalt vattenbyte?

Hur lång tid dröjer det innan vattnet är "dött" igen?

Finns det något knep att ta till för att snabba på processen?

Vad rekommenderar ni?


Hälsningar Kurreknuda

[Fuzz]

Jag har bytt flera gånger (pga installationer). Hetta upp det nya vattnet några gånger till 90  °C så ska du se att det "självdör" snabbt 

[kurreknuda]

Menar du då, att hetta upp i det fria innan vattnet kommer in i systemet?

Är det något rörläggarna praktiserar i så fall?

[Mr Henke]

Om du tömmer och slår i nytt vatten kan du ju höja tempen till Max på gaspannan. Och köra så några veckor. Se bara till så du har en fungerande blandningsventil så du inte bränner dig på varmvattnet. Men varför installera ny gaspanna om du i princip bara ska använda den för varmvatten? Jag förstår att det blir dyrare med en luft/vatten vp men komforten blir ju så mycket bättre.

[kurreknuda]

Hej MR Henke

Jag har redan två utedelar på ytterväggen.

Huset är av sten och betong utan nämnvärd isolering. Då jag bara värmde med gas behövdes en ganska hög radiatortemperatur vintertid. Innan luft/luft köpen hade jag fyra luft/vatten säljare ute hos mig. De pratade inte samma språk så jag vågade inte hoppa på tåget då.

En större elberedare och några elelement hade löst min värme men jag vill gärna att det cirkulerar lite vatten i systemet då och då. Gasen är lite dyr men värmer gott. Sedan luft/luft pumparna installerades har min värmekostnad sjunkit med ca 16.000/år. Kan tillägga att jag kör varmvattnet med en liten elberedare sedan 2 år då gaspannans beredare havererade.

[Fuzz]

En större elberedare och några elelement hade löst min värme.

Värmer elberedaren radiatorkretsen? Hur många elelement har du igång och hur mycket ligger dessas sammanlagda effekt på?

[kurreknuda]

Hej Fuzz

Har bara en liten beredare som bara värmer kranvattnet. Den har jag lånat sedan beredaren i gaspannan la av för 2 år sedan. Den är på mindre än 100 liter. Hela min varmvattenproduktion 2013 med 3,5 personer i hushållet klarade jag på 2494 kwh. Vi har faktiskt klarat oss ganska bra med den.

Min gamla panna sitter fortfarande på väggen och stödeldar de radiatorer som jag även fortsättningsvis vill värma lite. Beroende på vintern handlar det om 2 - 4 (av totalt 14) radiatorer. Effekten på dessa vet jag inte. De hjälper till med ett sovrum (12 kvm) på ovanvåningen längst bort från stigande varmluft. Ett rum i källaren på 8 kvm samt två små toaletter 4 resp 1,5 kvm. Gasåtgången för denna komforthöjning 2013 var 2881 kwh.

Resterande värme fick jag via värmepumparna (3411 resp 3329 kwh) samt ett elelement (94 kwh).Värmepumparna står på ca 25 - 26 grader och fläktläge 4 - 5. Hela huset håller 22 - 25 grader under vintern.

Total förbrukning för villavärme och varmvatten 2013 var 12209 kwh.  Före 2010, när jag bara värmde med gas låg den totala årsförbrukningen på 26 - 30000 kwh.


Angående tipset att värma max i två veckor för att neutralisera vattnet.

Jag måste väl ha öppet alla radiatorer för att få med allt vatten? Pannbytet sker i mars - april. Det kommer att bli olidligt varmt i huset.  Det hade varit lite drägligare klimat om man värmer kortare tider men flera gånger. Kan det ge samma effekt? Vart tar det fria syret vägen? Det kommer väl inte ut ur systemet?

[Mr Henke]

Nä, det räcker att pannan är varm. Radiatorvattnet går ju inom pannan. Eftersom det är en gammal panna så gissade jag på att den inte har steglös effekt som nyare gaspannor. Du har kanske två effektläge. Och då har du förmodligen en shunt som styr framledningen. Då kan du köra pannan på Max utan att det blir för varmt i huset.

[kurreknuda]

Mr Henke

Jag är inte riktigt insatt i pannans uppbyggnad men efter ombyggnaden av rören kommer det att sitta en helt ny panna. Det blir den som jag i så fall värmer med.

Jag får kolla med installatören om det går att lösa. Jag har i alla fall inte hört talas om någon shunt, vare sig i min gamla eller nya panna.

[Mr Henke]

Den nya har nog inte. Dom brukar ha ett effektspann på tex 3-15 kW. Men du behöver inte oroa dig för att du byter vatten. Det är fullt normalt att man behöver göra det vid ett pannbyte.

[Smurfen.]

Höjer du tempen till max 80-90 grader så försvinner det mesta syret snabbt skulle tro det går på några timmar.

[ErikB]

Hej!

Det man när rädd för i "nytt" vatten är syret. När syret förbrukats är vattnet dött och ingen korrosion kan ske.
Högre temperatur minskar syrets löslighet i vattnet.
Vid 0°C är lösligheten 14,4 mg/l, vid 50°C är lösligheten 4,6 mg/l. Jag har inget värde för 100°C, men jag gissar att det är ca 2 mg/ml.

Om man fyllt på med kranvatten som man sedan värmer upp  så kommer en del av det lösta syret att övergå i gasform och kan då luftas bort.

/ErikB

[ErikB]

Syrets löslighet ökar med ökat tryck.
Förenklat kan man säga att fördubblat tryck fördubblar lösligheten. Så lågt tryck som möjligt alltså!

/ErikB

[kurreknuda]

Hej Alla

Tack för era inlägg. Jag tar till mig av dessa.

Har jag förstått rätt så kan jag tömma hela systemet och bygga om som jag vill utan större oro.

När väl den nya pannan är på plats kör jag upprepade uppvärmningar under några veckor. Vid så kraftig uppvärmning bör trycket stiga och säkerhetsventilen utlösa. När väl temperaturen är hög nog kan jag lätta lite mer på trycket så att pannan har sitt minimitryck under drift. Fortsätta värma under några timmar. Syret som förgasas bör ju samlas överst i radiatorerna och kan då lätt avluftas.

Detta låter överkomligt för mig.

Kan det finnas någon risk med den kraftiga uppvärmningen med tanke på rör, ventiler mm?

Tidigare har jag kört runt 60 gradigt vatten utan problem. Jag kan tänka mig att pannan maxar en bit över 80 grader.

Hälsningar Knuda