Ämne: Krånglande 14Kw Daikin luft-vatten

[Hasse21]

Har nu i fyra års tid försökt att få någon ordning på min 14kw luft-vatten.Har haft dialog med er på Daikin om mitt problem men ingen hjälp finns att hämta hos er utan nu försöker jag få lite respons från er på Daikin här på forumet.
Problemenen som uppstår kommer jag att redovisa för alla som är intresserade nedan.
Men först vill jag också tala om att jag varit återförsäljare och installatör åt Daikin och monterat upp en hel del 9kw maskiner med mycket gott resultat (Om än med viss modifiering från vår sida).Vi var med från början när Altherman lanserades och helt ärligt så bistod vi då på den tiden med mycket support och kom med många förslag till Daikin hur man skulle få dessa maskiner att gå så bra som möjligt.Bla så var vi först med att montera dessa pumpar med rumsgivare , vilket var absolut nödvändigt för att få ner start och stopp.
Hur visste vi då hur dessa maskiner gick? jo vi loggade samtliga pumpar som sattes upp.Vi hade med andra ord svart på vitt hur dessa pumpar gick.
Ett av problemen som jag har bifogat i en loggbild såg vi aldrig till på 9kw maskinerna utan det fenomenet har vi bara sett på en maskin och det är naturligtvis min egen.
När man installerar en pump av denna dignitet och prisklass så tar man som installatör hänsyn till en hel del faktorer , men den viktigaste är naturligtvis hur många kw krävs vid DUT och i dessa trakter ligger DUT på -26 grader.Eftersom vi hade rätt bra facit från tidigare ägare och vi körde dom två första åren med en 12kw el-panna , så räknade jag ut att 9kw eltillskott plus kompressordrift vid denna temp skulle räcka.Fick uppgifterna från Daikin att kompressorn ger alltid minst 3,5kw.
Daikin garanterade också drift ner till -20 grader.
Med den erfarenheten bakom mej på 9kw maskinerna och dom uppgifter jag hade så beställdes maskinen och installerades hösten 2009.
Redan första vintern kom då dessa problem som jag visar på bifogad loggbild.
Vinter efter blev det riktigt kallt med -20 grader flera dagar i sträck och då kom fel nr 2.
Kunde kliva upp på morgonen och det var ca 15 grader inomhus.Går ner till pumpen och upptäcker att det enda som går på pumpen är cirk-pumpen.
Ingen elpatron eller kompressordrift funkade utan efter ett antal "norska" resetter så får jag igång pumpen.
Detta har hänt ca 10ggr.
Fakta är följande
Jag har visat er på Daikin med hjälp av loggbilder på pumpen med bifogade temperaturkurvor att pumpen inte håller garanterade driftförhållande.
När detta inträffar redan vid -17/-18 grader så tappar vi komforten i huset för temperaturen sjunker inomhus och avgiven effekt från kompressorn är klart under 3,5kw.
Fel nr 2 har ni valt att inte kommentera alls utan dom svar jag fått från er är dessa




Hej Hans. Vilken intressant logg.

Vid mycket låga utomhustemperaturer så stiger hetgastemperaturen då kompressorn försöker vidhålla den fasta kondenseringstemperaturen. För att undvika överhettning så kompenserar kompressorn genom att sänka frekvensen, med en sjunkande kondensering som som resultat. Sedan ökar den frekvensen igen när hetgasen sjunkit, och så upprepas detta vilket tydligt syns i loggen.

Detta fenomen har man på nya GQI löst genom vätskeinsprutning som kyler kompressorn vid låga utomhustemperaturer då detta inträffar (för hög hetgas) så att denna skall kunna vidhålla den höga frekvensen och framledningstemperaturen (man vinner kapacitet på bekostnad av verkningsgrad där begränsad kapacitet skulle kräva eltillskott, den faktiska verkningsgraden blir bättre). I och med detta så garanterar man en framledning på 55C ner till -15 på den nya modellen ERLQ-CW vilket man ej gjort tidigare.

Och så det sista från er servicchef
Hej Hans

Jag hänvisar återigen till .............. svar till dig.
Beträffande vad Daikin lovade 2009 kan jag inte bemöta.
Utbyte som du föreslår kan inte jag godkänna, det får du diskutera med din säljare.

Jag är ju inte hjälpt av att man tycker det är intressant och man berättar att på dom nya maskinerna med vätskeinsprutning så har man löst detta problem.
Ett problem som man tydligt sett från Daikins sida annars skulle man inte göra så stora förändringar i en maskin med bla vätskeinsprutning.
Märkligt också att en servicansvarig på Daikin svarar att vad Daikin lovade (läs Garanterade ) 2009 kan han inte bemöta samt att han vet mycket väl att det var jag som var säljare vid denna tidpunkt.
Man frågar ju sig hur ni hade tänkt bemöta en annan säljare.
Hade ni tänkt att den återförsäljaren skulle stå för en ny maskin med vätskeinsprutning till kunden.
Det finns inte en enda återförsäljare som skulle göra detta under dessa omständigheter.
När denna maskin inte har hållit vad ni Garanterat så lägger ni över ansvaret på återförsäljaren.
Jag har medvetet tagit bort alla namn för jag är inte ute efter att gå till personangrepp.
Jag har också försökt att vara så konstruktiv i mina åsikter och skulle gärna vilja se någon som helst respons från er på Daikin.
Jag är också medveten om att det är ni som är moderator på denna sida och det står er fritt att plocka bort inlägget.
Isåfall så får jag väl lägga det i någon annan tråd.

[Daikin_]

Hej Hasse 21 !

Jag anser det vara tråkigt att du inte är nöjd med maskinen och jag känner igen den första kommentaren från en av våra killar på supporten "intressant logg..."
Har sett denna logg hos oss men inte haft den på mitt bord.
Kul också att du har bidragit med erfarenheter och fört kunskapen och produkten framåt.

För att kunna göra någon bedömning överhuvudtaget så behöver jag mer kött på benen, d.v.s. Vari ligger problemet ?
Är maskinen underdimensionerad ?
Håller den inte framledningstemperatur ?
Stängs den av vid en viss speciell temperatur ?

Ge mig mer info så skall jag se vad det handlar om.

Maila gärna direkt till oss på Daikin eller lägg ett PM så tar vi det härifrån.

Mvh
Daikin

[styrman]

Av ren nyfikenhet, 14kW... Är det en HT?

[Hasse21]

Jag svarar på dina frågor här på forumet eftersom det finns säkert många som är intresserade.

För att kunna göra någon bedömning överhuvudtaget så behöver jag mer kött på benen, d.v.s. Vari ligger problemet ? När detta inträffar sjunker framledningstempen vilket syns tydligt på loggbilderna och temperaturen/komforten i huset sjunker.
Är maskinen underdimensionerad ?Nej det vill jag inte påstå.Om bara maskinen levererat vad som garanterades hade vi inte haft problem
Håller den inte framledningstemperatur ? Nej det gör den inte när kompressorn börjar bete sig som loggbilderna visar.Utetempen vid denna loggbild är -17 grader
Stängs den av vid en viss speciell temperatur ? Nej och nu är vi inne på fel nr 2.Om jag får spekulera så tror jag att när det är kallare än -16 grader flera dagar i sträck och kompressorn beter sig som loggbilderna jag skickat er.Då tror jag följande inträffar  , maskinen försöker hålla framledningstempen och när det inte lyckas pga nämda orsak så är det något i programmet som gör att den helt enkelt viker ner sig och lägger ur både kompressorn och elpatron.Inge vidare om man tex skulle vara utomlands.Detta fel har jag överhuvudtagit inte fått någon som helst kommentar på.Däremot en massa andra försök till bortförklaringar.
Jag kan också nämna att korten på både utedel och innedel är bytt , på utedel 2 ggr.Har lagt ner säkert 100 timmar på att försöka få maskinen att funka.
Ni får gärna ta kontakt med mig för er serviceansvarige och killarna på supporten har alla uppgifter dvs mail ,mobnr etc.

"Styrman" Nej det är en vanlig LT

[HansMarten]

Du har köpt en pump som när det är som kallast ligger precis på gränsen för att kunna leverera vad ditt hus behöver (med 0,5kw marginal). Det visste du när du köpte den, eftersom du dessutom jobbat i branchen så visste du också att man ska ta tillverkarnas siffror ibland med en nypa salt då dessa är testade i "en perfekt laboratorievärld". Även om du blivit utlovad 3,5kw så får man inte det om du räknar med avfrostningar, och som i ditt fall nedvarvning pga hetgas etc etc. Har du sålt värmepumpar innan så vet du även detta.

Så min fråga, varför så förvånad? Sätt på ett element de dagarna och sätt dig ner och mys med tanken på den enorma besparingen du gör räknat på helåret.

[Daikin_]

Hasse 21:
behöver följande information:

1. Exakt benämning av din utomhusdel
2. Beräknad framledningstemp vid DUT
3. Beräknat effektbehov vid DUT
4. DUT

Mvh
Daikin

[Hasse21]

Hej Daikin
Som svar på dina frågor så kommer dom här
1.ERHQ014AAW18
2.55 grader
3.12kw
4.-26
Vill också tillägga att mellan 1999-2009 värmdes huset upp med Värmepump Nibe Fighter 10kw (Inget borrhål utan ytjordvärmeslang)
Det gick bra i 10 år utan problem men den byttes ut mot denna 14kw luft-vatten.Det var mycket sparsamt med el-tillskott under dessa 10 år.
Det blev gjort pga att vi fick i princip vart 2-3 år fräsa om hela gräsmattan , inget som jag rekommenderar andra att göra, alltså lägga slang.
Påverkan på marken blir alltför stor.
Självklart räknade vi med mer el-tillskott på en luft-vatten men det var ett pris vi var beredda att ta.
Problemet är ju att pumpen inte levererar till - 20 grader som garanterades samt att den lägger ner sig i regleringen när det varit kallt flera dagar i sträck.
Det minsta jag begär att maskinen ska funka utan problem ner till -20 grader.
Att sedan efter den temperaturen hetgasen går varm och kompressorn varvar ner skulle jag kunnat acceptera.
Men då kommer fel 2 in i bilden , vad gör man åt det?
Man kan ju också byta motståndet på kortet på utedelen o vips så har man en 16kw maskin.
Men problemet kvarstår ju ändå , sen kan man ju tänka på varmvattenladdningarna vår , sommar och höst om man trycker på med 16kw.

[David Rinnan]

Låter segt om den klappar ihop helt så där. Utan att ens tillskottet fungerar. Hoppas det löser sig!

Kan du tillfälligt lösa problemet genom att ställa upp max-gränsen för vid vilken ute-temp kompressorn får gå. Säg max -15c i stället för -20, givet att den inte verkar klara utlovad min-temp.

[Hasse21]

Hej Daikin
Dn 3 februari svarade jag er på dom frågor ni ställde.
Vi har nu idag 25 mars och inget svar kommer från er.....
Är jag förvånad ? Nej det kan jag inte påstå efter 4 års tragglande med er
Min erfarenhet av Daikin är att blir det något problem som man inte kan skylla på någon annan orsak så tiger man istället och hoppas att problemet försvinner (läs kunden).
Men detta problem försvinner inte , vilket man tycker ni borde fattat vid det här laget.
Inge vidare bra PR för Daikin eller hur?
Ta tag i detta problem och visa att det går att få ordning på min maskin.
Visa att ni är ett stort och seriöst satsande företag inom värmepumpsmarknaden.
Ser fram emot något svar från er.

[Daikin_]

Hej Daikin
Dn 3 februari svarade jag er på dom frågor ni ställde.
Vi har nu idag 25 mars och inget svar kommer från er.....
Är jag förvånad ? Nej det kan jag inte påstå efter 4 års tragglande med er
Min erfarenhet av Daikin är att blir det något problem som man inte kan skylla på någon annan orsak så tiger man istället och hoppas att problemet försvinner (läs kunden).
Men detta problem försvinner inte , vilket man tycker ni borde fattat vid det här laget.
Inge vidare bra PR för Daikin eller hur?
Ta tag i detta problem och visa att det går att få ordning på min maskin.
Visa att ni är ett stort och seriöst satsande företag inom värmepumpsmarknaden.
Ser fram emot något svar från er.

Hej Hasse,

att spy galla hjälper inte din frågeställning.

Denna fråga har blötts och stötts mellan dig och teknisk support.
Efter noggrann kontroll så kan jag bara konstatera det som teknisk support har informerat dig ett flertal gånger om:

det är inget fel på din maskin.
Det som är "fel" i detta fall är följande:
1. dina förväntningar på att maskinen skall leverera mer än vad den är designad att göra.
Du har hela tiden i egenskap av installatör haft tillgång till alla mätvärden på vårt extranet, du har sett vad maskinen klarar av i effekt/temperatur som funktion av framledningen
2. dimensioneringen är felaktigt utförd för ditt driftsfall.

Jag ställer samman de värden som gäller för ditt hus givet att det du har angett i tråden vad gäller DUT samt effektbehov/framledningstemperatur stämmer.

Ditt behov: utomhustemp/ effekt / framledning 

-10/7,3/43,3
-11/7,6/44
-12/7,9/44,7
-13/8,2/45,4
-14/8,5/46,2
-15/8,8/46,9
-16/9,1/47,6
-17/9,4/48,4
-18/9,7/49,1
-19/10/49,8
-20/10,2/50,6

Motsvarande värden från din maskin: utomhustemp/framledningstemp/effekt utan avfrostningar/ med avfrostningar

-7/45/9,4/8,0
-7/50/9,3/8,4
-15/45/7,9/6,7
-15/50/7,8/6,7

Vid - 15 °C så har du ett effektbehov som är högre än vad maskinen avger exklusive avfrostningar.
Tar du med avfrostningarna så kommer du skära igenom maskinens kapacitet någonstans kring 12-13 minusgrader.

Vad gäller att vi skulle önska att problemet (läs kunden) skulle försvinna är bara ett löjeväckande påstående och inget annat.
Support har på alla tänkbara sätt försökt att avhjälpa din situation men det har inte gått.
Ännu en gång så gäller fysikens lagar.
Dålig PR för Daikin ? varför då ? Dina mätningar visar på att maskinen klarar av mer än vad databladet specificerar maskinen till.

Jag blir dock förvånad att du som installatör vägrar inse att du har dimensionerat maskinen fel för ditt hus.

Mvh
Daikin

[Smurfen.]

Kanske läge att byta motstånd och få en kraftigare maskin 

[Daikin_]

Kanske läge att byta motstånd och få en kraftigare maskin 

Om du smurfen menar på att det är ett motstånd som skall bytas i maskinen så räcker inte det dessvärre.
Kretskortet måste bytas alternativt programmeras om.
Men inte ens då kommer effekten att räcka till är jag rädd, effekten ökar med ca: 600 W på maskinen endast.

/D

[Hasse21]

Hej Daikin
Som ni skriver "spy galla" som ni påstår jag gör hjälper inte.Tvärtom vill jag påstå.Efter att det varit helt tyst i över 1 1/2 månad så svarade ni direkt när jag gjorde ett inlägg med viss irritation.
Om ni på Daikin får förfrågan från en kund om en installation av en luft/vatten.Vad baserar ni era rekommendationer på då?
Om det är enligt det svar som ni gett mej 26 mars så är det inte troligt att ni skulle fått sälja en enda luft/vattenpump i hela sverige
I dom beräkningsprogram som finns på marknaden gällande dimensioneringen av värmepumpar såväl berg som luft/vatten tar alla med i beräkningsprogrammet en liten detalj som ni på daikin/teknisk support verkar ha glömt.
Det kallas eltillskott och i detta fall är den på 9kw.Har tidigare i denna tråd berättat att vi var medvetna om att det skulle gå mer eltillskott och att det priset var vi villiga att ta.
Men nu har eltillskottet helt försvunnit ur erat tänk....
Vid -15 grader har jag alltså 6,7 kw + 9kw elpatron=15,7kw och ni har då mage att påstå att maskinen är under-dimensionerad.
Ni har varit ute på svag is och nu brast den under era fötter anser jag.
Ni försöker nu vinkla denna fråga till att maskinen är under-dimensionerad samt ifrågasätta mej som installatör.
Om vi bortser från effektbehov och istället titta på dom frågor och åsikter jag haft på denna maskin så kommer dom här en gång till.
1.Daikin Garanterade drift ner till -20 grader vilket jag klart och tydligt visat med loggbilder att så är inte fallet.
2.Maskinen lägger ner sig efter ett par dagars kyla och det enda som funkar då är cirk-pumpen.Dvs ingen el-patron elr kompressordrift.
Tycker ni att det relevant att då försöka hänvisa till att maskinen är under-dimensionerad?
Den ska ju leverera det den kan till -20 grader och absolut inte lägga ner sig eller hur?
Själv tycker jag att det anmärkningsvärt att ni som försäljare och teknisk support vägrar inse att det är fel på maskinen utan ni försöker hela tiden hitta andra orsaker som på något sätt skulle kunna hjälpa er ur denna knipa.

[Daikin_]

Hej Daikin
Som ni skriver "spy galla" som ni påstår jag gör hjälper inte.Tvärtom vill jag påstå.Efter att det varit helt tyst i över 1 1/2 månad så svarade ni direkt när jag gjorde ett inlägg med viss irritation.
Om ni på Daikin får förfrågan från en kund om en installation av en luft/vatten.Vad baserar ni era rekommendationer på då?
Om det är enligt det svar som ni gett mej 26 mars så är det inte troligt att ni skulle fått sälja en enda luft/vattenpump i hela sverige
I dom beräkningsprogram som finns på marknaden gällande dimensioneringen av värmepumpar såväl berg som luft/vatten tar alla med i beräkningsprogrammet en liten detalj som ni på daikin/teknisk support verkar ha glömt.
Det kallas eltillskott och i detta fall är den på 9kw.Har tidigare i denna tråd berättat att vi var medvetna om att det skulle gå mer eltillskott och att det priset var vi villiga att ta.
Men nu har eltillskottet helt försvunnit ur erat tänk....
Vid -15 grader har jag alltså 6,7 kw + 9kw elpatron=15,7kw och ni har då mage att påstå att maskinen är under-dimensionerad.
Ni har varit ute på svag is och nu brast den under era fötter anser jag.
Ni försöker nu vinkla denna fråga till att maskinen är under-dimensionerad samt ifrågasätta mej som installatör.
Om vi bortser från effektbehov och istället titta på dom frågor och åsikter jag haft på denna maskin så kommer dom här en gång till.
1.Daikin Garanterade drift ner till -20 grader vilket jag klart och tydligt visat med loggbilder att så är inte fallet.
2.Maskinen lägger ner sig efter ett par dagars kyla och det enda som funkar då är cirk-pumpen.Dvs ingen el-patron elr kompressordrift.
Tycker ni att det relevant att då försöka hänvisa till att maskinen är under-dimensionerad?
Den ska ju leverera det den kan till -20 grader och absolut inte lägga ner sig eller hur?
Själv tycker jag att det anmärkningsvärt att ni som försäljare och teknisk support vägrar inse att det är fel på maskinen utan ni försöker hela tiden hitta andra orsaker som på något sätt skulle kunna hjälpa er ur denna knipa.

Hasse,

självklart spydde du galla över företaget för att du inte hade fått svar på 1,5 månader samt att du anser att vi skall vis att vi är seriösa, e.t.c.

För det första så är detta forum INTE EN REKLAMATIONSBEHANDLANDE instans.
Denna typ av frågor ställs direkt till oss och behandlas mellan oss och kund.

Ditt inlägg i ärendet hade i mina ögon en uppgift och det var att skapa opinion i ärendet.

Det som har svarats till dig gällde din graf som du bifogade och inget annat.
Problematiken med ditt eltillskott har du nämnt i ett förbigående och det var inte huvudorsaken till ditt inlägg.
Du irriterade dig över kompressorkapaciteten och hänvisade till att dagens lösning inte hjälper dig.
Att påstå annat från din sida är en ren efterkonstruktion.
Självklart så skall maskinen fungera inom de ramar den är tänkt att göra.
Har du problem med driften med elpatronen ?
Då föreslår jag följande:
1. Du vänder dig till företaget som har sålt anläggningen till dig som privatperson (de har det formella ansvaret för din funktion)
2. Om företaget ej finns längre, vänd dig gärna till oss så försöker vi hjälpa dig.
Den skall inte vika ner sig vid -20 om inte det är så att din returtemperatur drar ner kompressorn.

Det kan tolkas hårt i text det som skrivs men vår ambition är att hjälpa dig.
Specificera närmare hur ditt problem ser ut så skall jag titta in i det.

Häls
D

[redholm]

Finns det information om hur returtemperaturen begränsar kompressorn?

Hasse pratar om två fel kompressorn ger ingen värme när det är kallt och el-patron går inte in och stöttar.
Kanske det bara är ett fel.  El-patron går inte in och stöttar, vilket leder till att returtemperaturen sjunker och kompressorn begränsas.