Ämne: Tankevurpa? Logga förbrukning och tillverkad energi

[David Rinnan]

Jag får rejäl huvudverk. Något fungerar inte som det ska.

Min värmepump har typ 4,5-2,8 i COP, grovt, om man ska blanda in VV osv.

Med en vanlig värmekörning så brukar det börja på 4,5 och gå ner mot 3,5, för att ta ett grovt exempel.

Jag har en räknare som varje sekund tar avgiven effekt från värmepumpen och adderar detta efter att multiplicera värdet med en faktor

Exempelvis 18kW * 0.000277778 = 0.005kWh.
På en timma har vi 3600 sekunder och då skulle summan blir 18kwh.

Samtidigt har jag en snurra som via elmätarens (till värmepumpen) SO utgång mäter förbrukningen. Den kan jag kontrollera att den stämmer för jag kan ju jämföra elmätarens värden på displayen med de jag loggar och det diffar bara ett par kWh per år.

Om jag mäter ett dygn så landar mitt snitt COP på dygnet nästan alltid på ca 2,9.

Min basförbrukning, stillestånd, för värmepump, raspberry, VVC, extern cikulationspump, separat loggutrustning, fiber och tillhörande splitter är mellan 55 och 65w beroende på hur fort den externa CPn går.

Möjliga fel.. jag har tänkt helt fel någon stans. Eller så är det fel på loggningen. Dvs att den faktiskt inte loggar varje sekund eller något i den stilen.

 

[David Rinnan]

Men jag är ju kung

Kom på, nu när jag skrev, att jag ju loggar två högintressanta värden.

day mean effekt
day mean förbrukning
(Day mean = dag snitt)


Just nu, klockan 22:56 står den på
6,6kw
respektive
1,8kw

vilket ger COP 3,66

Det är ju mer rimligt.

då är bara frågan vafan det blir fel på det jag skrev innan.

[David Rinnan]

När jag räknar manuellt, med stöd av loggat underlag, så ligger COP alltid närmare 4 än 3. Och så här års absolut inte under 3.

Då räknar jag på antal gångtimmar. snittförbrukning per gångtimme. loggat samt även eget mellan tummen och pekfingret avgiveneffekt genom att granska körningarna och värdena i realtid. Beräkning av ökad drivenergi pga stillestånd.

Och alltid landar det där mellan 3.5 och 4.

Så något måste vara problem med hur jag loggar tillverkad kWh.

När jag använder mig av snittvärdena för avgiven och förbrukad kw så får jag konsekventa värden för varje dag. Det diffar säg mellan 3,66 - 3,7

[Rickard]

Förklara faktorn, vad representerar den?

[David Rinnan]

när jag tittar bakåt i tiden är det samma.
När databasen loggar snitt-tillverkat per dygn så ligger ett EXEMPELdygn på 160kWh.
När jag tittar på mitt loggade värde, tillverkat på dygn så ligger det på samma dygn på ungefär 115kwh.

Värdet är den faktor som jag kommit framtill krävs för att kunna ta kW per sekund och konvertera det till kWh per sekund.
Exempelvis 18kW * 0.000277778 = 0.005kWh.
På en timma har vi 3600 sekunder och då skulle summan blir 18kwh.

[Rickard]

Kan det finnas ett avrundningfel i ekvationen?

[purjo__]

Hur mäter du avgiven effekt? Tempgivare och flödesmätare? Nån tiondels felvisning på tempgivarna kan ge konstiga resultat när inte VP'n går så långa stunder så att temperaturerna närmar sig varandra.

[David Rinnan]

systemet loggar/levererar bara avgiven effekt när kompressorn går.

Därefter är effekten 0 och summeringsfunktionen förändras inte när den lägger till 0.

Effekten är ganska korrekt faktiskt.



Funktion 1.
Varje sekund när kompressorn går uppdateras nuvarande avgiven effekt. Vi säger den är 18.1kw. Ofta ändras den med någon decimal hit eller dit var 10e 20e sekund eller så. Detta är ett rörligt och momentant värde som inte sparas i databasen.

Funktion 2.
Detta momentana värde läggs till en totalräknare, varje sekund. med tidigare angiven faktor för att omvandla kw till kwh. 
Vi säger att den har loggat 39 000,00kWh sedan start av räknaren.
En sekund med 18kW resulterar i att värdet blir 39 000,005 efter 200 sekunder ska räknaren visa 39 001 (cirka) vid 18kW löpande effekt i just 200 sekunder.

Funktion 3.
För att enkelt se hur mycket som genererats detta dygn har vi en funktion som visar skillnaden från föregående dygn.
Dvs tanken är att 24:00 varje dag så börjar räknaren om från 0. Sparar information om vad funktion 2s värde var vid dygnsskiftet och visar, med sekunduppdatering, hur många kWh som har ökat sedan dygnsskiftet.

Om ni inte kan hitta något fel i ovanstående så måste det endera vara fel i sekundloggningen, vilket är underligt för jag har andra sekundloggar som fungerar utmärkt. Eller så är det något fel i när dygns-ändringen sker. Dvs att förbrukning och generering inte nollställer samtidigt. Detta vore också underligt givet att det inte finns någon möjlighet att ange tid, det är en fast funktion som jobbar mot dygn.

 

[David Rinnan]

haha ja vad än felet är är det jävligt konsekvent...

Än så länge detta dygnet säger den felaktiga 2,869 och den korrekta 3,677

Dvs felet är, bortsett från någon decimal, precis det samma. Och även ute-tempen och inne-tempen har under perioderna varit de samma.

[Fattiglapp]

Det enda felet jag hittar är att det heter huvudvärk, kanske det glädjer dig lite i avvaktan på att du kommer på felet från huvudfrågan?

Men du mäter producerad värme med bl a flödesmätare på VB-stammen? Mäter du inte instoppad effekt inkl. VV-produktion, men ingen uppföljning på hur mycket/varmt vatten du gjort?

[David Rinnan]

Nej jag har fått min anläggning flödesuppmätt med ett specialinstrument. Vid olika hastigheter på cirkulationspumpen.
Så jag vet det exakta flödet vid hastighet 1,2 och 3.

Det enda jag då behöver veta är vilket delta jag har och det avläses varje sekund med kalibrerade givare.
Samma sak sker vid VV produktion, men då är flödesparametern än annan på grund av helt annat flöde/motstånd. Det flödet är framräknat genom otal baklängesberäkningar genom att avläsa deltat vid en given och uppmätt tillförsel av tillskott och därefter kontrollmätt vid alla tillskottsstorlekar, 3, 6 och 9kw (som i verkligheten inte är precis 3 6 och 9 men jag har inte anteckningarna framför mig just nu).


Jag hade så klart kunnat skita i uppmätningen och bara räkna baklänges även på vanlig värmeproduktion men uppmätningen ingick i leveransen.

Har man ett konstant flöde så behöver man bara veta detta för att få fram effekten.
Exempelvis är 6K i delta vid ett flöde på 0,76lps = 19,06kW

Loggningen av förbrukad energi sker via 3fas-elmätare från Rickard. 

[David Rinnan]

Jag gjorde en kontroll nu vid drift.

För stunden gjorde värmepumpen mellan 10 och 10,5kw (bara som ett exempel för att illustrera..)
Jag tog min faktor på det lägre av värdena och kom då fram till att en viss mängd kWh skulle genereras på 3 minuter.
När tre minuter hade gått, och värdet aldrig hade understigit 10 hade jag bara nått ungefär 75% av det förväntade värdet.

Det tyder på att värdet inte blir inlagt med den frekvens som det borde. eller att faktorn är fel.

Vi testar faktorn då.
10kWs / 3600 = 0,00277777777778kwh
10kWs * 0,000277778 = 0,00277778kWh

ok så faktorn är rätt.

15kW / 3600 = 0,00416666666667kwh
15kW * 0,000277777777778 = 0,00416666666667kwh

Ja faktorn är rätt.

då är det lagringen som blir fel. När jag granskar saker i lite mer detalj så slår det mig..

den beräknade effekten ligger på kanal 190
Den summerade energin ligger på kanal 183
Beräkningen av dygnets energi ligger på kanal 182

Alla kanaler hanteras med start på det lägsta numret och jobbar sig uppåt. Ovanstående är utifrån det perspektivet bakvänt. Speciellt kanal 182 som beräknar skillnad i databasen och databasen sparas sist. Så frågan är om detta faktum gör att jag får fördröjning och delvis miss på viss data.

[purjo__]

Ja, mäter du inte exakt varje sekund, eller har tidsstämplar på mätvärdena så att du kan beräkna tidsskillnaden så blir det så klart fel.
En annan felkälla är att du inte får med restvärmen i vp'n som avges i rummet när kompressorn har stannat.

[David Rinnan]

mm jag förstår. I detta fallet så är det något fel med tekniken/beräkningen.

Den momentana effekten som tillverkas av värmepumpen har jag även ett snitt på, över dygn. och den fungerar utmärkt.

Så det är nog något som blir trassligt när effekten går till total kWh som sedan räknas av från föregående dygn. Och att det sker i omvänd ordning och att en databaslagring sker där i mellan.

På min ström SO-mätare gör jag ju nästan exakt samma sak men det är en konvertering mindre och där ligger kanalerna i rätt ordning. Och där fungerar det perfekt.

Jag får nog bita i det sura äpplet och jobba mot snitt-effekt över dygnet i stället för den här räknaren.