Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Hjälp lösa mysterium... Värmeläckage från ack.tank + systemförluster  (läst 7715 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1999
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
Det var dit jag ville komma med mitt förra inlägg när jag högg till med 85% verkningsgrad i pannan.

 "4160*0,85= 3536kWh. Kanske ännu närmare sanningen?"
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, FTX Heru 100s EC A, 90 st. 58-30 X rör från Sfinx. Begagnad Nibe 1210-7 3000kr Bosch Compressor 6000 LWM 8KW, 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3686
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
 tummenupp
Missade ditt tidigare inlägg :-\


Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 200kvm boyta + lägenhet 60 kvm. Garage 25 kvm.  Total uppvärmning 285kvm.
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.
2024:   12 228 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 1-2 mysbrasor om året.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/år. 
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förråd/garage, 4 luftkanalers till/från i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen på bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1999
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
Ja, men vissa saker tål att upprepas ;)  wave
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, FTX Heru 100s EC A, 90 st. 58-30 X rör från Sfinx. Begagnad Nibe 1210-7 3000kr Bosch Compressor 6000 LWM 8KW, 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
ErikB har redan varit inne på det, men en internt läckande laddomat och öppna/läckande spjäll i pannan stjäl förvånansvärt mycket energi.
Det första man kan kolla är så att inte laddomaten går alltid, den ska stoppas med en rökgastermostat när inte pannan eldas.
för att kolla om laddomaten läcker så behöver man låta pannan kallna och värma tankarna med elpatronen, då ska pannan bli kall (rumstemp.) och endast tankarna ska bli varma.
Värms pannan upp bakvägen av tankarna så läcker laddomaten och man behöver byta termostatdel i den.
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad villvetamer

  • Nyfiken amatör som ännu inte är
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 699
  • Karma +0/-0
  • Är rustad med en omättlig törst på kunskap
Leverantören av panna och ack.tank hade varit på besök. De hade kollat anläggningen och allt hade funkat.
De trodde att det var kulverten mellan det lilla huset med pannrummet samt det stora huset, som var problemet. Kulverten är ca 2x8-10 meter (dvs. 8 meter från pannrum till huset samt 8 meter tillbaks). Enligt kollegan så ser man inga tendenser av värmeläckage på marken att det skulle vara tinad mark året om. Han hävdar också att ledningen är välisolerad.

Nu till frågan...
Är det OK att det är 36-37grader C ovanpå ackumulatortanken om den är välisolerad?
Det känns inte som en bra tank ska släppa så mycket värme.
Samt om det är kulverten, vad är realistiskt att man tappar i effekt per meter under uppvärmningssäsongen? (W/m)
Jag vet inte, men jag kan inte släppa idén om att det är den bristande isoleringen av tanken som är huvud problemet. Rummet den står i är ett dåligt isolerat rum med stora otätheter och när jag var på besök så kände jag hur varmt det var i pannrummet, vilket främst kom från dåligt isolerade ledningar och acktankens övre del. Delta T blir ju stort i rummet för jag tror inte det skulle vara många plusgrader där om ingen eldning skedde samt att acktanken var kall.

Utloggad villvetamer

  • Nyfiken amatör som ännu inte är
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 699
  • Karma +0/-0
  • Är rustad med en omättlig törst på kunskap
Jag har kollat vidare och lusläst olika hemsidor bl.a. (Äfab, SP, Energimyndigheten, etc.) och landat i att det måste vara ack.tanken som är för lite isolerad. 70mm mineralull på en 2000liters tank som är i ett kall utrymme blir extremt lite. Samtliga rekommendationer jag hittar säger att det minst bör vara 200mm mineralull samt hellst mer. Äfab rekommenderar ca 400mm. Har man PUR skumm (vilket ej är aktuellt i detta fall) så klarar man sig med 90mm.

Det jag funderar på är vad man bör tänka på när man isolerar en ack.tank?
  • Hur tätar man kring rörledningar? (nån speciell tejp?)
  • Typer av materialval i övrigt? (mineralull? vanliga träreglar om man byggar in den? etc
  • Nått särskilt tänka på?

Ska försöka knåpa ihop en liten bild av hur tanken står. Det är ett ganska begränsat utrymme där det inte går att flytta tanken. Dock kan man liksom bygga in den med hjälp av stänger/reglar och fylla igen med lösull.
« Senast ändrad: 18 januari 2014, 15:25:29 av villvetamer »

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3686
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
Tack för informationen tummenupp

Jag har kollat vidare och lusläst olika hemsidor bl.a. (Äfab, SP, Energimyndigheten, etc.) och landat i att det måste vara ack.tanken som är för lite isolerad. 70mm mineralull på en 2000liters tank som är i ett kall utrymme blir extremt lite. Samtliga rekommendationer jag hittar säger att det minst bör vara 200mm mineralull samt hellst mer. Äfab rekommenderar ca 400mm. Har man PUR skumm (vilket ej är aktuellt i detta fall) så klarar man sig med 90mm.
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 200kvm boyta + lägenhet 60 kvm. Garage 25 kvm.  Total uppvärmning 285kvm.
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.
2024:   12 228 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 1-2 mysbrasor om året.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/år. 
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förråd/garage, 4 luftkanalers till/från i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen på bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad villvetamer

  • Nyfiken amatör som ännu inte är
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 699
  • Karma +0/-0
  • Är rustad med en omättlig törst på kunskap
Jag har försökt göra en energiförlustberäkning för ack.tanken i fråga.
Jag har antagit att det är ca 12 grader C i snitt i rummet och att tempen i tanken är 60 grader C (medelvärde hela tanken, dvs. om ingen skiktning finns). Det ger ett Delta T för årets alla timmar som motsvarar 48 grader. Det blir en grov uppskattning, men tror den är hyfsat rimlig.

Det jag väldigt gärna vill ha feedback på är huruvida jag ska räkna med vattnets värmekapacitet eller ej?
i detta fall har jag räknat transmissionsförlusterna som i fallet med en vindsisolering, eller genom en vägg, men då går värmen från luft till luft. Här är det värme från vatten till luft.

När det gäller röranslutningars isolering och självcirkulation så har jag hört att det motsvarar ca 30% av värmeförlusterna i ett ack.system om man inte har fullgod isolering samt undvikit självcirkulation. Det lägger jag på i efterhand. Sen har vi luftläckaget som inte är att förringa. Precis som i hus gör ökat luftläckage att värme slipper ut. Det är också något som måste läggas på.

Värdena jag fått kan jämföras med de från en SP rapport där förlusterna för en ack.tank på 900 liter och 10cm mineralull (vanligt hus) bli ca 2000kWh per år. Så denna siffra jag fått fram behöver ökas.

« Senast ändrad: 22 januari 2014, 18:50:13 av villvetamer »

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!