Ämne: Är kylprocessen optimal?? Luft vatten r410

[ekand]

Jaha då kom E1:21 som ett brev på posten.
Har skruvat ut ventilen igen och kör med säkra siffror över natten. Den är nu 2,5 varv från helt öppen. Och jag vet inte längre var jag är i förhållande till orginalet.

Mina termometrar är säkert inte optimala men att se skillnaden mellan punkterna borde gå??

Har lite att justera i morgon.

Borde bulben sitta närmre förångarens utlopp? 

Separatorn är inte så lätt att komma åt, sitter illa till och jag får konstiga värden när jag skjuter på den trots tape. Ska se om jag kan fästa tempgivare på den.

Gonatt





Ang

[xxargs]

Separator, det var ny uppgift som inte nämnts innan (eller jag missat)  - menas det samma sak som receiver precis i slutet av evaporator där ev överskott av kondensatet kan samlas och koka upp ??

För det första existerar det en sådan? - då dessa oftast används i samband med kapillärörsystem då med termisk expansionsventil med bulben på rätt ställe så skall inte en sådan behövas och en receiver skulle dessutom stöka till i regleringen av expansionsventilen om inte bulben sätts före receivern..

om en sådan existerar så håller jag med gossen att risken för floodback till kompressorn är nästan helt borta.

Eftersom uppmätta temperaturen på suggasen är högre än lufttemperaturen utomhus så indikerar det att det flyter in värme till suggasen (växelventilen?) eller att sensorn på termometern tar upp värmen från omgivningen och blir varmare än röret med suggasen.

---

När det gäller sensorer till termometrar så är det viktigt att dessa bara känner tempereaturen på röret den skall mäta och den monteringen med buntband enligt tidigare bilder känns osäker med mycket liten metallisk kontaktyta med röret den skall mäta  i dessa fall om du inte samtidigt isolerar sensorn med några varv luftig trasa, bommulsdiskar, mineralull etc.  - en sträng kylpasta över hela längden mellan sensorn och röret hjälper till, men jag tror man fortfarande måste ha  värmeisolering runt sensorn.

jagar man temperaturdiff på enstaka grader så får inte sensorerna visa speciellt mycket fel då man annars drar slutsatser som gör att det blir helt fel

---

Bulben för expansionsventilen skall sitta så nära evaporatorns utgång som möjligt eftersom det är den som ser till att stänga expansionsventilen så fort flytande kondensat når platsen eller strax innan rörbiten där bulben sitter och får samma temperature som precis efter expansionsventilen och när du skruvar på expansionsventilen så bestämmer du hur många grader varmare  evaporatorns utlopp måste vara över temperaturen på expansionsventilens utlopp för att expansionsventilen skall släppa på köldmedie igen. därför blir det inget bra om bulben sitter för långt efter som tex. efter växlingsventilen med värmeöverläck från hetgasen då den inte lägre reglera på hur kall evaoporatorns rör är utan hur kall växlingsventilen är och kanske låter kondensat gå ända fram till växlingsventilen och kyler den (vilket verkligen är ineffektivt termodynamiskt)


 
 

[gossen]

Nu vet jag ju inte om skissen i trådens första inlägg stämmer med verkligheten men på den finns en receiver/separator som nummer 9

[ekand]

Det sitter en svart 0,5liters colaburk mellan bulben och kompressorn och jag antar att det är separatorn. Jag skakolla om det är möjligt att flytte bulben.

Sen blir det isolerade mätpunkter med värmeledande pasta.

[rsvenman]

Expansionsventilen borde vara av balanserad typ om det är en fördelad förångare, och då ska bulben sitta i närheten av balanseringsröret som går tillbaka till exp-ventilen, och helst på en vågrät rörsträcka.

Jag tror inte du ska börja med att flytta bulben om den inte uppenbart sitter fel. Kolla däremot gärna så att den har bra anliggning mot röret och att den är OK isolerad.

Jag håller med xxxargs och gossen, dra inte för stora slutsatser med de givare du använder och inte med IR-termometern heller om du inte har en riktigt bra modell.
Jag var ute och mätte på min förångare med min budget-IR - den visar ca 8 grader kallare på förångaren än mina välmonterade tempgivare som sitter strax efter. Däremot är den ganska bra för att mäta skillnader i temp på olika ställen på ytor med samma material.

/Rikard

[ekand]

Hej
Nu äntligen är barnen antingen sovandes eller hos vänner och har jag möjlighet att svara från en dator.

Det finns en fin horisontell rörbit efter förångaren och innan växelventilen där jag skulle kunna montera bulben. Bulben sitter kl 16-17 på röret idag och vad jag vill minnas skall det sitta kl 13-14 på 1/4" rör va??

Det kan ju vara så att Kinesen som monterade detta inte visste bättre då de som jobbar på golvet ofta inte har så god kunskap. Rören i fråga sitter nära varann.

Som jag ser det så borde inte något negativt inträffa om jag flyttar bulben. Expventilen borde kunna reglera bättre om den inte blir störd av hetgaser som paserar växelventilen.

Får se om jag hinner flytta den innan grabben vaknar.

Separatorn är hängslen och livrem då för att världens hemmapulare inte ska kunna knäcka kompressorn och använda kompressorgarantin om de justerat bort sig.

Det var länge sedan jag höll på med detta men en del börjar komma tillbaka och jag uppslattar verkligen all hjälp.

Fredrik

[gossen]

Kan du inte knäppa några bilder på hur det ser ut? Iallfall jag har svårt för att riktigt se hur allt är placerat utan en bild.

[rsvenman]

Separatorn används också för att hindra vätskeslag vid uppstart efter hetgasavfrostning om jag inte missuppfattat något.

Grejen med balanserade TXV:er, om du nu har en sån, är att de får en tryckkomponent från ett utjämningsrör efter förångaren för att kompensera för tryckfallet över en flerdelad förångare. Om bulben och utjämningsröret inte "mäter" på samma ställe flyttar du reglerområdet för ventilen, vilket kan vara obra.

Så länge bulben inte sitter mellan kl 5 och 7 har jag för mig att man kan vara rätt lugn. Ju mindre rör, desto viktigare att den kommer bort från botten på röret.

Du gör som du vill naturligtvis, det är dina grejer   men vore det mina grejer skulle jag börja med att få säkrare mätvärden innan jag började flytta bulb eller skruva på TXV:n. Och framförallt justera i SMÅ steg.

Kan du komma åt att se vad det sitter för TXV i maskinen så kanske du kan hitta en installationsanvisning från tillverkaren?


/Rikard

[ekand]

Hej
Flyttade inte bulben då den satt vid balanseringsröret(detta var något nytt för mig). Har skruvat (stängt) lite på expventilen igen så att jag just nu har 4gr skillnad mellan ambient(luft) och coil(förångare). Hade tre grader under natten,

Vp ut 50
VP in 42
Ambient 4
Coil 0
Discharge 86 Denna känns bättre nu.

Knäpper några bilder senare.

Kan jag behöva ännu större CP Kör med Star RS 25/1-6 nu och det borde väl räcka? Vad kör du med Rsvenman? såg att du har swinx 11Kw.

[rsvenman]

Kör med dubbla Wilo Star RS15-nånting, dels pumpens egna och en extra. Har ca 14m DN22 kopparrör och kör mot solslinga i tank.  blir ca 4-5  °C vid 0 grader utetemp.
Har ingen flödesmätare, men skattat flöde givet dimensioner och antal krökar är nånstans runt 15-17l/min.

Hade jag gjort installationen idag hade jag kört grövre dimension, gärna DN28 och direkt mot tank med diffusorplåtar för att behålla skiktning i tanken. Med solslinga måste jag tillverka ca 4-5 grader varmare vatten än jag får i tanken (50 grader ut för 45-46 i tanken).

Jag kan sänka pumparna till läge 2, då stiger delta en liten aning, men hetgasen stiger markant, så tror på Sfinx i detta - flöde är A och O.

Förresten: Sfinxens styr verkar vara väldigt likt ditt, och i så fall är pumpens egna givare väldigt inexakta, det slår ett par grader jämfört med kalibrerade sensorer.

/Rikard

[gossen]

Hej
Flyttade inte bulben då den satt vid balanseringsröret(detta var något nytt för mig). Har skruvat (stängt) lite på expventilen igen så att jag just nu har 4gr skillnad mellan ambient(luft) och coil(förångare). Hade tre grader under natten,

Vp ut 50
VP in 42
Ambient 4
Coil 0
Discharge 86 Denna känns bättre nu.

Knäpper några bilder senare.

Kan jag behöva ännu större CP Kör med Star RS 25/1-6 nu och det borde väl räcka? Vad kör du med Rsvenman? såg att du har swinx 11Kw.

Utifrån dessa siffrorna så ser det normalt ut (hetgasen blir  inte lägre med r410 vid 50*C ut).

Enligt din andra tråd (där du visar bilder från installationen) så säger manualen att man ska ha ett delta på 7-10k så det är nog bra som det är. Vilket delta man man bör ha beror till stor del på kondensorn och vi får nog anta att dom tänkt på det i sina reckomendationer.

Men visst, med högre flöde hade du kanske kunnat ha mer överhettning och få ut mer effekt utan att hetgasen slår i taket.

[ekand]

Efter lusläsning av manualen så ser jag nu att delta t skall vara mindre än 6 grader. Var fick jag 7-10 grader ifrån. Mer flöde alltså.

Hur ska jag åstakomma detta kan jag sätta en 25/4 innan en 25/6? Eller kanske paralellt?

Jag måste få ner delta T först så lågt att flödet inte kan begränsa effektuttaget. Efter det justera exp ventilen igen och då blir det med manometerställ.

[rsvenman]

Parallella pumpar ger största flödesökningen, serieställda pumpar ger bästa tryckhöjningen (övervinner mottryck bäst).

Mina sitter seriellt dock och det funkar bra.

Skulle tro det är en fördel att ha identiska pumpar, i alla fall om de ska jobba i serie.
Parallella pumpar borde ju ha fördelen att man kan köra på lägre varvtal för samma flöde jämfört med seriella, mindre energiförbrukning mao.

/Rikard

[ekand]

Någon nackdel (förutom märket då kanske  ) att sätta denna att cirkulera vattnet?

Fredrik

[lödläckan]

är det inte igensättning i anslutningsrören. finns det flexslangar mellan maskin och rörsystem, i såfall känn på slangarna om det knastrar i dom när du försöker böja dom (för hand). anslutningar brukar bli igensatta. har fixat många sådana. 6-meterspump skall räcka för att köra vattnet genom kondensorn