Ämne: Bygga en värmepump med Bitzer Octagon 2 cylindrig 1500 varvare ????

[cyber]

Hej..

Någon som kan ge mig lite kommentarer vad ni tror om att bygga en värmepump för villa med en Bitzer Octagon 2 cyl.
Effekten kommer ju vara runntr 6-7 kW och köldmediet R134a för livslängden o temperaturens skull.

Jag jobbar med kylteknik i Mjölktankar på gårdar och tidigare med allsköns kyla och VP, jag ser en tydlig tendens att
copeland scroll inte vill hålla i längden liksom Bristol som Nibe kört med. Nu går tankarna till en Semi hermet men är rädd för vibrations problem som kan uppstå. Maskinen ska i så fall sitta i ett stativ som redan är byggt.

Eller finns förslag på kolvkompressor med bra kvalite o bra COP... Manerup eller Lunite ??
tyverr blir semihermet dubbelt så dyr men köper till grosspeng eftersom jag är kylmontör.

/Cyber

[karlmb]

Hmmm... har vissa funderingar själv...
Men varför vill du gå till semihermetiskt?
Varför inte en pålitlig hermetisk kolvkompressor, de är väl dessutom billigast och tillverkas av de flesta kvalitetsorienterade tillverkarna?

[cyber]

Jag gillar kvalite och jag är ute efter den lugna fina gången på lågvarvade kompressorer, men blir det för dyrt så kanske det är en dumm ide. Scroll har jag mer eller mindre förlorat förtroende för,finns säker de som går jättebra men mnånga har havererat o låter illa, sen om COP ligger 3% högre än alla andra ger jaf f-n i. Det jag är orolig för är om det blir vibrationer som är svåra att bemästra. Förr körde man ju alltid semi hermetiskt vid krävande drifter.

[Lussebulle]

Tror inte du behöver vara orolig för vibrationer med en bitzer oktagon.  Stummonterad så lär den gå som en klocka. Ljudet från den är väl lite mer, men det beror ju på var den står. Bygg det basic så kommer du säkert få mycket glädje av en sån maskin. Hör med gubbarna på kylma, du kan säkert få lite tips vad du behöver tänka på.

[karlmb]

Endast det bästa är gott nog! 
Men, kan man visa att en vanlig hermetisk kolvkompressor är mindre pålitlig än en semi-hermetisk?
Handlar inte det mer om att i de större effektklasserna så vill man ha friheten att kunna använda olika slags drivmotorer och hålla nere antalet varianter eftersom antalen är så små?
Till skillnad från vid mindre värmepumpar där det väl är inga problem att hitta en masstillverkad kvalitetskompressor som har både rätt kompressordel och önskad eldrift?
En stor fördel gällande pålitligheten är ju just att den är hermetisk..

[cyber]

Ok, tack för svaren, hur länge en kompressor håller verkar vara väldigt inviduellt. Jag har bytt scrollar i ett antal värmepumpar som bara varigt 3-6 år. Bristol Benchmark kompressorer i Nibe är ökända bland många i värmepumpsbranchen o vet att de haft serier med strul. Min Bristol installerades 2006 o låter illa nu. Men jag vet oxo värmepumpar som gått i 20-25 år utan att någon rört en skruv i dom. Tyverr ser man bara det som pajjar när man jobbar med det.
Men har ALDRIG åkt till en butik och bytt en SEMI efter 2-6 år ALRDIG. I gårdstankar blir de ju 30 år gamla.
SEMI går ju dessutom på 1500 varv o det är ju hälften mot de flesta Hermetiska maskinerna.

Min egen Nibe är kontrollerad vad gäller kondenseringstryck och överhettning och går på "snälla" tryck, så i mitt fall är det nog en dålig kompressor som gör att det börjar låta illa efter 15000 timmars drift.

I skolboken står det att SEMI har nackdelen att den kan läcka, men vet många som inte läckt på 30 år och om den går det så finns det packning på tub hos Biltema eller reservdelar hos kylma.

Får se vad det blir men det är klart intressant att "vädra" frågan.

Vad gäller MTBF på kompressorer har jag aldrig SETT en enda siffra nämnas i manualer mm. Köper man en elektronik grunka till industrin är den ofta specifiserad med MTBF (tid mellan förväntade fel)

Varför används inte rotations kompressorer i bergg/markvärme, de verkar ju hålla för bra nästan.
Kina maskinerna (ful pumparna) verkar ju klara väl 10 år i svenskt klimat.

/Cyber

[karlmb]

Daikin är tydligen först med rotationskompressor i bvp?
Kan man köpa deras kompressor löst?

[Lussebulle]

Det är ingen rotationskompressor.

Det är en Daikin dubbelswing. Egen patenterad kompressor made by Daikin.

[karlmb]

En typ av tätande rotationskompressor är det väl, om än kanske smartare o ev bättre?

[xxargs]

Hur sådan kan patenteras är för mig en gåta då gamla högvakumpumpar av roterande kolv-typ är byggda på samma sätt (där skaftet med slitsar och spår också skötte öppning och stängning av portar mot omvärlden) och patenten borde ha varit utgångna för många årtionde sedan...

Sedan finns det ett otal lösningar på rotaykompressor (aka kompressor med roterande kolv) från den enkla med gas och fjäderlastade 'väggen' glida mot offsetplacerade cirkulära  kolvens radie när den snurrar, sådan med lös ring på den offsetplacerade cirkulära kolven så att radie-ytans perferihastigheten förbi kniveggen är låg och så har man det som visas på bilden med skaft på ringen och den är helt fixerad, det finns förmodligen lika många lösningar som tillverkar vars finare lösningsdetaljer är upplåsta i någon patent, inte principen som sådan.

---

Intressant att höra scrollkompressorerna inte verkar så bra som det marknadsförs som i hållbarhet, vad är problemet här ?  - har det gjorts analyser på varför de havererar

Gissar att det körs med R407C och är vid det här laget etablerad köldmedie och barnsjukdommarna borde vara borta... eller är det R22 kompressorer som kör R407C??

CFC-gaser som R22 och R12  har 'pläterade' verkan på kompressors slitytor och helt enkelt skapade en slitstark, smörjande och självläkande yta som klarade metall mot metall-skav när smörjningen inte räckte till i alla lägen, när man gick över till HCF och HC så byggs inte dom här lagren upp (kräver klor) och helt plötsligt börja det nöta och slita i kompressorer på ställen som ingen sett tidigare och i början av konvertering från R12/R22 till R134a, R600a och R404A på slutet av 1990-talet så var det många kompressorer som havererade på närmast epidemisk nivå bland vitvarutillverkarna, tills man lärde sig bygga kompressorer som klarade den nya köldmedierna. Sedan var det massa andra saker utöver detta också så som igensatta kapillärtuber och klägget i en del fall visade sig komma från använda torkfiltrerna av R12-typ där bindemedlet löstes sakta upp av de nya köldmedierna...   

[cyber]

Daikin svingaren ser ut som de gamla panasonic kompressorerna där fjädern brast ... 

Pana har ju scroll i vissa . har satt sånna o de har gått 10 år nu utan bekymmer.

[Lussebulle]

Daikin svingaren ser ut som de gamla panasonic kompressorerna där fjädern brast ... 

Pana har ju scroll i vissa . har satt sånna o de har gått 10 år nu utan bekymmer.

du som är kyltekniker borde väl se skillnad på en rotationskompressor och en swing kompressor.  Det finns ingen fjäder i swing kompressorn. Swing kompressorn kan också jobba på maxvarv utan energiförlust eftersom det är stor yta som tätar.

[cyber]

jojo... skulle bara retas lite... 

[Lussebulle]

jojo... skulle bara retas lite... 

;-) Är du Göteborgare?