Ämne: Golvvärme vs radiatorer ..eller både och..

[Jarlen]

Skakar liv i en gammal lina...

Har läst lite om golvvärme från olika leverantörer samt stött på lite schabloner.
Läste bl.a. i Uponors material att det tar ända upp till 4 timmar för ingjuten golvvärme (3cm ned i plattan) att sänka temperaturen med 1 grad vid reglering. Är slingorna nedsänkta till 8cm ökar tiden till 8 timmar (lite osäker på om detta avser temperaturen i plattan eller inomhustemperaturen).

Hur blir det om man istället för att gjuta in golvvärmen i slingor i plattan istället har den i flytande golvvärmeskivor med värmefördelningsplåtar på plattan samt grålumpapp och trägolv ovanpå?
Eftersom trä inte lagrar värme på samma sätt som betongen borde det väl bli en snabbare reglering?

Jag har ett par sådana installationer som du beskriver och de fungerar helt olika. I det ena rummet så har jag ett gjutet bjälklag med 50-60mm spårad flytande cellplast med  värmefördelningsplåtar med slingan i, och på det åldersbeständig diffusionstät plast samt grålumpapp och slutligen en  ek parkett.  Intill det här rummet så har jag en hall som är uppbyggd ungefär på det sättet som du beskriver i ditt första exempel. En gjuten platta med en ca 50mm pågjutning som innehåller armering med på najad golvvärmeslinga samt klinkersplattor på topp. Dessa två utrymmen är som natt och dag. Det ena är snabbreglerat och är lätt att höja och sänka temperaturen på. Det andra är trögt och tar lång tid att få upp värmen på.

Jag har ytterligare några andra typer av vattenburen golvvärme.

Ett köksgolv  som är förlagt ovanför  en oisolerad platta på mark med ett isolerat Nivellgolv , 22mm spårad spånplatta,  värmeplåtar, ytterligare 9mm golvspån  samt ett Pergogolv.

Och ett i ett badrum på övervåningen. Lagt på mellan bjälklaget i spårad golv spånplatta med värmeplåtar, (glidskickt=plastfilm) golvgips, flytspackel , tätmembran samt glasmosaik.

Samtliga utrymmen har separata Pusch-pumpar med by-past och rums termostater.

Jag har ytterligare ett golv med ingjuten vattenburen golvvärme i källaren. Det är uppbyggt på samma sätt som golvet i hallen i ex. 2 med den skillnaden att den pågjutna plattan ligger direkt på mark (sprängt berg) utan isolering under. Det var säkert 15 år sen jag gjöt in slingan, men jag har avhållit mig ifrån att koppla in den p.gr.a alla skriverier om att den kommer att stjäla alldeles för mycket energi. Men jag har börjat att undra. Vad skulle värmen kunna ta vägen? Marken som plattan ligger på ligger ca 2m. under markytan. Det är ju en viss skillnad på en platta på mark i ett källarlöst hus där man endast har en grusbädd med en isolerad kantbalk. Där kan man förstå att det kan bli en väldig ventilering och nedkylning och uttranportering av värmen i grusbädden. Men med en platta som ligger två meter under markytan nästan rätt på bertget kan det inte vara samma sak, var skulle värmen kunna ta vägen? Det ligger närmast till hands att den går rätt upp och inte sticker ut i sidled. Låt gå för att det tar längre tid och initialt kosta mer att värma upp. massorna under plattan, men jag tror att på sikt att kommer den värmen huset till godo.  Det vore intressant att få lite synpunkter på mitt resonemang. Kan det stämma?

[villvetamer]

Hans Marten: Bra synpunkt!
Jo, har hört det där om kalldrag vid FTX och golvvärme tidigare. Men fråga är egentligen om man ska satsa på golvvärme ovanpå plattan eller ingjuten i, om man vill ha snabbare reglering.

Jag har ett par sådana installationer som du beskriver och de fungerar helt olika. I det ena rummet så har jag ett gjutet bjälklag med 50-60mm spårad flytande cellplast med  värmefördelningsplåtar med slingan i, och på det åldersbeständig diffusionstät plast samt grålumpapp och slutligen en  ek parkett.  Intill det här rummet så har jag en hall som är uppbyggd ungefär på det sättet som du beskriver i ditt första exempel. En gjuten platta med en ca 50mm pågjutning som innehåller armering med på najad golvvärmeslinga samt klinkersplattor på topp. Dessa två utrymmen är som natt och dag. Det ena är snabbreglerat och är lätt att höja och sänka temperaturen på. Det andra är trögt och tar lång tid att få upp värmen på.

Jarlen: Vilket av golven är det som är trögt?
Skulle spontant gissa att det är det ingjutna golvet.

Gällande golvvärme i källare som ligger dikt an mot berget så tänkte jag spekulera lite... 
Berg leder värmen bra och därför så tror jag att värmen sprider sig långt nedåt vilket gör att du därmed får stora förluster. Såg en bild från ett underlag jag fått från Uponor där man kan se hur det liksom blir en värmekudde långt under huset, ned i berget, i fallet med oisolerad grund i källare. Har en bekant som har källare som, enligt vad jag förstått, ligger direkt på berg och det känns kallt när man går på golvet, vilket skulle kunna indikera att grunden leder värmen nedåt.

[Zyberdude]

Det finns en tråd med isoleringens betydelse i en hall (eller dylikt) där vi var inne på betydelsen av isoleringstjocklek

[villvetamer]

Kolla gärna dessa två länkar om ni vill ha mer info om golvvärme och isolering. Har dock inte hittat något konkret om tidskonstant för golvvärme i trä kontra ingjutet:
http://www.boverket.se/Global/Webbokhandel/Dokument/2002/grundtips_for_golvvarme.pdf
http://www.golvbranschen.se/rad-riktlinjer/tragolv/tragolv-pa-golvvarme

[Jarlen]

Jarlen: Vilket av golven är det som är trögt?
Skulle spontant gissa att det är det ingjutna slingan


 

Precis, den är det ingjutna slingan

[HansMarten]

Vi har ingjuten i plattan, det är halvdåligt, det går ju lika mycket värme ned som upp. Visserligen är det ju isolering under men ändå. Ett exempel är på vissa hus där vi har golvvärme på ovanvåningen ingjuten i betongbjälklaget. Skruvar hyresgästen på ovanvåningen upp sin golvvärme på max, så sprider sig värmen till lägenheten under och de kan få upp mot 24-25C i lägenheten genom icke önskad "takvärme"...

Tror det kvittar om den är ingjuten i plattan eller i ligger i flytspackel, borde vara liknande värmeöverföring, flyt kanske lite porösare(snabbare). Men huvudsaken är hur djupt de ligger, då borde en nedflytad slinga ligga grundare=bättre

[Jarlen]

Vi har ingjuten i plattan, det är halvdåligt, det går ju lika mycket värme ned som upp. Visserligen är det ju isolering under men ändå. Ett exempel är på vissa hus där vi har golvvärme på ovanvåningen ingjuten i betongbjälklaget. Skruvar hyresgästen på ovanvåningen upp sin golvvärme på max, så sprider sig värmen till lägenheten under och de kan få upp mot 24-25C i lägenheten genom icke önskad "takvärme"...

Tror det kvittar om den är ingjuten i plattan eller i ligger i flytspackel, borde vara liknande värmeöverföring, flyt kanske lite porösare(snabbare). Men huvudsaken är hur djupt de ligger, då borde en nedflytad slinga ligga grundare=bättre

Jag har så är det med mina slingor i bottenvåningen. De värmer upp min källare till ca 15-16 °C utan att jag har någon ytterligare värme i källaren förutom en oisolerad volymtank i pannrummet. Men min teori är att om man inte har någon isolering under betongplattan, så borde det vara så att berget kommer att magasinera värmen som succesivt kommer att återföras tillbaka till huset, då minsta motståndets lag borde gälla eftersom att borrhålet (energibrunnen) är belägen ca 3m ifrån aktuell värmeslinga. Kanske kan jag därför få tillbaka lite av värmeförlusten genom ett varmare brie i borrhålet. "Det jag förlorar på gungorna tar jag igen på karrusellen."

[villvetamer]

Tror det kvittar om den är ingjuten i plattan eller i ligger i flytspackel, borde vara liknande värmeöverföring, flyt kanske lite porösare(snabbare). Men huvudsaken är hur djupt de ligger, då borde en nedflytad slinga ligga grundare=bättre

Hans Marten: Hur blir det om du jämför ovanpåliggande golvvärme (som ligger på värmeöverföringsplåtar som i sin tur ligger på EPS skivor med spår i) med ingjutna slingor?
Min grundtanke är att ovanpåliggande måste vara mer snabbreglerande då de huvudsakligen jobbar mot trägolvet som i sin tur inte håller kvar värmen lika länge som betongen. Det verkar även vara så för Jarlen som har bägge typerna.

[Sanntos]

... var skulle värmen kunna ta vägen? Det ligger närmast till hands att den går rätt upp och inte sticker ut i sidled. Låt gå för att det tar längre tid och initialt kosta mer att värma upp. massorna under plattan....

Förlusterna blir mycket stora, materialet under plattan är ju fast, inte luft, så värmen leds ut åt alla håll

[HansMarten]

Vet ej, har inget golv med värmespridningsplåtar, men det borde vara som du skriver mer snabbreglerande.

[Churchill]

Förlusterna blir mycket stora, materialet under plattan är ju fast, inte luft, så värmen leds ut åt alla håll

Jag tror det blir mer som ett gammalt slott med 2 meters stenväggar. Det magasinerar värmen och jämnar ut eftermycket lång tid.

Däremot har man vatten rörelser i berget leder de bort värmen effektivt och förlusten blir astronomisk.

[villvetamer]

Skakar liv i min gamla tråd och postar en frågeställning på liknande tema:

Var i kontakt med en husleverantör idag. Frågade kontaktpersonen om möjligheterna att byta ingjuten golvvärme (som de körde med) till flytande liknande Villa Varms koncept: http://www.villavarm.se/villa-varms-unika-golv.
Den jag pratade med var emot flytande golvvärme och menade att plattan kommer att ta skada och att den fryser sönder då för lite värme avges till plattan.

Stämmer detta på något sätt att plattan tar skada av flytande golvvärme?
Sambons föräldrar bor i ett 30 år gammalt hus med radiatorer, platta på mark som saknar underliggande isolering samt ca 100-120mm isolering ovanpå plattan och därefter golv. Deras platta har inte tagit skada på något sätt.