Ämne: Golvvärme vs radiatorer ..eller både och..

[villvetamer]

Hej!
Har en fråga om golvvärme:
Ponera man skall bygga ett 1-plans, ca 160kvm, platta på mark (isolering under motsvarande 30cm). Golven inomhus är parkett i alla rumen utom badrum/WC där det är klinker. Värmesystemet är fjärrvärme samt FTX med vätskebatteri för uppvärmning av tilluften. Huset är hyfsat energieffektivt, dvs. bra u-värden på väggar, tak, golv, fönster samt tätt klimatskal. Hyfsad avskärmning av sol genom antingen markiser eller förlängda takutsprång. Energieffektiva vitvaror, belysning etc. Ett äldre par som skall bo i hushållet.

Om man står i valet och kvalet inför ett husköp, hur skiljer sig följande alternativ åt avseende kostnad (material och installation) samt energianvändning:
1. Golvvärme i hela huset
2. Radiatorer i alla rum utom i 2 st badrum där man har vattenburen golvvärme, där fjärrvärmen shuntas till lägre temperatur.

I båda fallen ser husen likadana ut och det är alltså endast ovanstående delar som skiljer sig åt.

Tack på förhand!

[HansMarten]

Jag trodde inte det byggdes nya hus utan golvvärme   Komfortmässigt är det oslagbart om installerat korrekt med hänseende till fönsterpartier etc. Har du fjärrvärme bör kostnaden för uppvärmning vara densamma, något litet lägre med golvvärme kanske, då du kan hålla någon grad lägre temp i rummen utan att uppleva att det är kallare.

Ska du i framtiden köra värmepump, ska du ha golvvärme, den fungerar bättre och är effektivare vid lägre framledningstemp. Kostnaden för värmepumpinstallationen vid nybyggnad är ju kanske 5-10% av hela byggkostnaden. Ta den nu, och halvera din uppvärmningskostnad de närmsta 10 åren.

[Perak]

Intressant frågeställning. Där har debatten varit het för några år sedan, mellan golvvärmefabrikanterna och en vvs ingenjör som jag inte minns namnet på. Tror tom han var professor. Debatten har svalnat och jag vet inte om det beror på att professorn gav upp eller om han insåg att argumenten inte räckte till. Han menade att golvvärme alltid blir dyrare om man inte isolerar Minst 40cm frigg under plattan och ser till att köldbryggorna elimineras ut genom plattan. Men det kan medföra problem med att man får in tjäle under plattan, med tjällyft och sättningsproblem som följd. Som jag ser det kan det nog teoretiskt vara billigare driftekonomiskt i ditt jämförelsefall. Om man ser till att uppvärmningsperioden är densamma som med radiatorer. Men erferenheten säger att man gärna värmer längre på våren och tidigare på hösten. Då är plötsligt vinsten borta med lägre temperaturresonemanget. Personligen skulle jag aldrig välja ett radiatorsystem framför golvvärme, men det är helt och hållet av komfortskäl.

[villvetamer]

Jag trodde inte det byggdes nya hus utan golvvärme   Komfortmässigt är det oslagbart om installerat korrekt med hänseende till fönsterpartier etc.

Hans: När jag varit i kontakt med flera småhustillverkare så verkar det vara flera FHV och myresjöhus som har det som standard.
Vill dock minnas att bl.a. älvsbyhus, som har krypgrund som standard, fortfarande kör med radiatorer och 1-rörsystem.

Intressant frågeställning. Där har debatten varit het för några år sedan, mellan golvvärmefabrikanterna och en vvs ingenjör som jag inte minns namnet på. Tror tom han var professor.

Perak: Hölls debatten här på värmepumpsforum?

Jag har sett ett intressant diagram från Bengt Dahlgrens (ska se om jag kan ladda upp det imorgon) som visar hur energianvändningen skiljer sig åt mellan olika golvtyper vid golvvärme. Jag har hört ganska många inom energibranchen (certifierade energiexperter som håller föredrag, energirådigivare etc.) som menar att golvvärme med parkettgolv t.o.m. kan bli sämre än radiatorer. Sen finns alltid risken med vattenskador.

Energimyndigheten skriver en del om detta:
http://www.energimyndigheten.se/Hushall/Din-uppvarmning/Varmedistribution-och-reglersystem/Golvvarme/

Jag upplever att småhustillverkarna helt och hållet lämnat radiatortänket när det är 1-planshus. Vid 2-plans så brukar vissa ha som standard att ha golvvärme på bottenvåningen och radiatorer på ovanvåningen. Skulle vilja ha lite mer nyanserad bild än "golvvärme är det mest energieffektiva alternativet" (citat från en småhusleverantör).

[Perak]

Kunde inte släppa vad han hette den där Professorn så jag letade runt lite. Harryson var namnet. Hittade på köpet en väldigt intressant studie betr. lågtemperaturuppvärmning i allmänhet och då kommer ju inte golvvärme undan. Där är slutsattsen att golvvärmen blir dyrare i drift, men man kan inte enas om vad som gör det. Bifogar länken.
http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:522704/FULLTEXT01.pdf

[Perak]

HansMarten. Småhusfabrikanterna och kontrollansvariga får sig en känga i studien som jag bifogade tidigare. Man menar att produktionskostnaden mot radiatorer blir lägre men man säljer in det som komforthöjande.

[villvetamer]

Mycket intressant!
Jag vet vem Tomas Persson är.
Ska kolla lite mer bland hans artiklar och böcker.
Tack för tips!

Kan bara flika in att Göran Kumlin jämför golvvärme med takvärme i sin bok "Energibesparing på rätt sätt":
http://www.bokus.com/bok/9789171627193/energibesparing-for-smahus-pa-ratt-satt-i-ratt-ordning/

[villvetamer]

Jag bifogar även en bild på det diagram om golvvärme jag nämnde tidigare där man ser skillnaden på framledning för golvvärme i trä kontra betong.
Vad är rimliga framledningstemperaturer i ett radiatorsystem?
Är det 55 grader C vid -20?

[Perak]

Ja man dimensionerar moderna radiator system enligt 55 fram och 45 i retur, vid DUT (lägsta dimesionerande utetemperatur). Lite olika vart man bor.

[purjo__]

Ett problem med golvvärme i nya hus är att det behövs så låg yttemperatur på golvet så att det dels aldrig känns varmt och dels så står det inte emot kallras från fönster och liknande så bra.

[PerHag]

Med tanke på bilden, undrar vad framledningstemperaturen blir om man lägger ett trägolv på betongen.

[villvetamer]

PerHag: Tack för ditt svar!

Ett problem med golvvärme i nya hus är att det behövs så låg yttemperatur på golvet så att det dels aldrig känns varmt och dels så står det inte emot kallras från fönster och liknande så bra.

Prujo: Hur menar du?
Menar du att golven ej tål för höga temperaturer (ex. att träet spricker) eller att husen är så välisolerade och att effektbehovet är så pass lågt, varför golvvärmesystemet ej får avge så stor effekt?

Jag har en ytterligare fundering om golvvärme...
Läste följande i ett kontrollprogram för minienergihus/passivhus:

Eventuellt komfortvärmesystem i golv ska ha en låg tidskonstant, dvs. övertemperatur i golvet (golvytan) ska sjunka med mer än 63% jämfört med omgivande temperatur (rumsluft) inom 1,5 timmar. Värmesystemet skall vara tidsstyr med valfri inställning av på- och avstängningstider. Default värde bör vara inställd på start 06:00 och stopp 08:00, samt start 18:00 med stopp 21:00.

När man pratar om tidskonstanten, så har jag varit i kontakt med en VVS återförsäljare av golvvärme samt en golvvärmeproducent och enligt de jag pratat med gick detta (golvmaterialets tidskonstant) ej att påverka. Enda möjligheten är att ha tunnare klinker så värmen uppåt avges snabbare, men det var inget de rekommenderade.

Vore intressant höra fler synpunkter kring detta och huruvida det är möjligt/realistiskt att styra tidskonstanten(?)

[purjo__]

Prujo: Hur menar du?

Alternativ B, att husen är så välisolerade och att effektbehovet är så pass lågt, varför golvvärmesystemet ej får avge så stor effekt.

[villvetamer]

Skakar liv i en gammal lina...

Har läst lite om golvvärme från olika leverantörer samt stött på lite schabloner.
Läste bl.a. i Uponors material att det tar ända upp till 4 timmar för ingjuten golvvärme (3cm ned i plattan) att sänka temperaturen med 1 grad vid reglering. Är slingorna nedsänkta till 8cm ökar tiden till 8 timmar (lite osäker på om detta avser temperaturen i plattan eller inomhustemperaturen).

Hur blir det om man istället för att gjuta in golvvärmen i slingor i plattan istället har den i flytande golvvärmeskivor med värmefördelningsplåtar på plattan samt grålumpapp och trägolv ovanpå?
Eftersom trä inte lagrar värme på samma sätt som betongen borde det väl bli en snabbare reglering?

[HansMarten]

Du ska lägga dem så "grunt" du någonsin kan, då kommer du snabbare kunna parera tempskiftningar natt/dag, solinstrålning etc. Jag har hus där rören ligger 10 cm ner i betong, har du en kall natt som höjer framledningstemp, så har du även ett varmt golv halva dagen(trots att rumstermostaterna strypt pga temphöjning) solinstrålningen självt skulle klara värma husen till 25 °C....

Och purjo har rätt, riktigt välisolerade kåkar med golvvärme har ofta problem med kallras, soffan måste stå iallfall 1-1,5 meter från fönster, har du dessutom ftx så kan 21-22 °C i rumstemp kännas kallt märkligt nog.