Ämne: Uppgradera ventilation till behovsstyrd

[villvetamer]

Vad skulle det kosta att uppgradera en befintlig FTX i en villa till behovsstyrd?
I nuläget sitter 2 fläktar som går på max året om.
Om man skulle koppla in en frekvensomriktare till båda fläktarna, styra mot en inomhusgivare som känner av ex. CO2, vore det möjligt? (och ekonomiskt försvarbart). 

En budgetvariant är ett enklare tidur som styr fläktarna så man åtminstone drar ned dem när man åker på jobbet.

tacksam för inputs!

[Per Lu]

Vilket "behov" är det du vill styra mot?
Behov= "svårt att hålla värmen på vintern"?
Behov= "minska uppvärmningskostnaden"?
Behov= "minska ventilationssus"?
Behov= "hålla radonhalen under XXX Bq/m3"?
Eller.....

Ett sätt (om det inte handlar om radon) kan väl vara att helt enkelt att sänka effekten på fläktarna stegvis tills du upplever att inomhusklimatet börjar "blir sämre" och sedan köra fläktarna på detta läge så länge du tycker att klimatet är OK.
Och sedan kan du installera en brytare på sjutillhållarlåset som stänger av (eller minskar ner mer) ventilationen när ni inte är hemma.

Själv stänger jag alltid av min FTX-ventilation (har bara på nedervåningen pga radon) när jag är bortrest flera dagar i sträck.

Per L

[villvetamer]

Tanken är att behovsstyra ventilationen så den precis är tillräcklig och på så sätt undvika överventilering.
Gissar att CO2 styrning inte är aktuellt i villor (?)...
Det är en bekants villa och han har aggregat på vinden samt låter fläktarna gå på full fart året om.
En enkel beräkning:
2x100W fläktar x 8760h per år = 1752kWh per år.

Jag tror inte han har någon funktion så han enkelt kan ställa ned fläktarna, utan i så fall måste han krypa upp på vinden och stänga av den.
Så frågan är vad som krävs för att enkelt kunna dra ned onödig ventilation?

Jag skulle gärna vilja se någon form av regleringsfunktion som finns i huset, så han enkelt antingen kan styra ventilation efter behov och ex. välja att dra ned den när de åker till jobbet (antingen manuellt eller att man har tidsstyrning). Det ska dock vara enkelt att pilla i inställningarna så han slipper upp på vinden.

[Per Lu]

Är det sådan tur att vent.systemet har en egen säkring så kan man ju åtminstone slå av/på från "proppskåpet" och slipper därmed gå upp på vinden. Antingen genom att skruva ur proppen eller montera in ett relä som styrs tex från en inmonterad brytare i 7-tillhållarlåset. En brytare i 7-tillhållarlåset är enkelt att sätta dit. Jag satt dit en sådan för många år sedan för att slå av och på villalarmet. Har vent.systemet inte en egen säkring kan man ju sätta reläet på vinden och styra reläet från tex 7-tillhållarlåset.

Jag upplever annars inte att det är fläkteffekten som är det största "problemet" med min FTX-utrustning utan den "dåliga" verkningsgarden. Den suger ju ut varm inneluft som värmer upp den kalla uteluften som sedan blåses in i rummen. Den luften som blåses in är alltid kallare än luften den suger ut så värmesystemet får jobba hårdare (kostar pengar) för att hålla värmen inne. Och i mitt fall klarar inte vattenelementen av att höja innetemperaturen tillräckligt mycket. Då har jag i och för sig stängt av det elelement som finns inbyggt i värmeväxlaren och som är till för att alltid blåsa in luft av tillräcklig temepratur.

Tror du inte att din grannes ventilationutrustning har möjlighet att ställa in fläkthastigheten? I min utrustning kan fläktarna ställa in i 5 olika hastighetslägen och då har man ju möjlighet att sänka hastigheten ett steg och se vad som händer. Om man tycker att inomhusklimatet fortfarande är OK kan man sänka ett steg till osv.

Per L

[HansMarten]

En bra start är att byta fläkthjulen(motorerna) till de nya energisnåla, då kan du behålla luftflödet och sänka förbrukningen från 200w till kanske så lågt som 80.

Här var tom en länk till systemairs modeller http://www.systemair.com/Documents/Downloads/Leaflets%20and%20Catalogues/Svenska/E80761_EC-fl%C3%A4ktar.pdf

[villvetamer]

Per Lu skrev:

Antingen genom att skruva ur proppen eller montera in ett relä som styrs tex från en inmonterad brytare i 7-tillhållarlåset. En brytare i 7-tillhållarlåset är enkelt att sätta dit. Jag satt dit en sådan för många år sedan för att slå av och på villalarmet. Har vent.systemet inte en egen säkring kan man ju sätta reläet på vinden och styra reläet från tex 7-tillhållarlåset.

Innebär denna lösning att när man låser huset så stänger ventilationen av? Dvs. brytaren kopplas på något sätt till låset i ytterdörren. Vore helt klart en smart lösning.

Per Lu skrev: Tror du inte att din grannes ventilationutrustning har möjlighet att ställa in fläkthastigheten?

Nej. dvs. inte utifrån den info jag fått.
Tack för Länk HansMarten!
Systemairs modeller låter intressanta.

Vad blir ungefärlig kostnad för följande alternativ:

1. Köpa nya billiga fläktar (2st), AC, framåtböjda skovlar som ersätter befintliga. De behöver klara ca 160 m3/h (detta är det "dåliga" alternativet i en LCC-kalkyl, dvs. referens).
2. Köpa två nya EC-fläktar (ersätta de gamla, bör klara ca 160 m3/h), bakåtböjda skovlar, frekvensstyrning kopplat till en inomhusstyrning som i Systemairs förslag.

Vill bara ha en ungefärlig prisuppgift.
Utifrån det jag hittat på hemsidor så kan man få en billigare radialfläkt för ca 1000-1300kr. I så fall kommer alternativ 1 kosta ca 2500kr (min bekant är bra på elektronik och fixar installationen själv).

När det gäller altarnativ 2 så har jag sett priser på radial EC-fläktar utan kåpa, som klarar ca 180 m3/h och kan kopplas till frekvensstyrning, för ca 3000kr. I så fall blir priset ca 6000kr för två fläktar.
Jag hade velat ha denna typ av styrning: http://www.systemair.com/CD-3-VTRVSR_svse-208175.aspx
Behöver man köpa någon form av frekvensomriktare som kopplas mellan styrningsfunktion och fläktarna?
Blir det mycket el-jobb?

[fredrikru]

Vi som har nyare FTX aggregat kan reglera allt detta via en trådlös fjärrkontroll. Jag har borta läge på fjärrkontrollen så fläkarna går ner i varv och har även ett ventilationsläge där fläktarna går snabbare än normalt. När jag mätte effekten på mitt FTX aggregat så drog den runt 80W på ett flöde runt 50/liter sekund. Sen är frågan vilken verkningsgrad som ett gammalt aggregat har. Byter du till Energisnåla fläktar så måste du även dimensionera upp huvudstammen för dom kräver mindre motstånd än gamla typen av fläktar gör.

Kanske dags att byta till ett nytt aggregat?

[villvetamer]

Vi som har nyare FTX aggregat kan reglera allt detta via en trådlös fjärrkontroll. Jag har borta läge på fjärrkontrollen så fläkarna går ner i varv och har även ett ventilationsläge där fläktarna går snabbare än normalt. När jag mätte effekten på mitt FTX aggregat så drog den runt 80W på ett flöde runt 50/liter sekund. Sen är frågan vilken verkningsgrad som ett gammalt aggregat har. Byter du till Energisnåla fläktar så måste du även dimensionera upp huvudstammen för dom kräver mindre motstånd än gamla typen av fläktar gör.

fredrikru: Hur menar du med "dimensionera upp huvudstammen"?
Är det kopplat till Ohms lag: U=R*I och där en mindre spänning (U), med samma ström (I) innebär att motståndet (R) måste minskas?
Rent konkret, borde inte huvudstammen dimensioneras ned då?
Förklara gärna för en icke-elektriker. 

[fredrikru]

fredrikru: Hur menar du med "dimensionera upp huvudstammen"?
Är det kopplat till Ohms lag: U=R*I och där en mindre spänning (U), med samma ström (I) innebär att motståndet (R) måste minskas?
Rent konkret, borde inte huvudstammen dimensioneras ned då?
Förklara gärna för en icke-elektriker. 

Dagens energisnåla fläktar vill ha mindre motstånd i luftrörsystemet för att ge bra resultat och det kan medföra att du får byta till större ventilationsrör och då oftast på huvudstammen där mest luft passerar.

"Jobbade i 20 år på Asea och gjorde motstånd hela tiden".........   

[SUNE73]

Dagens energisnåla fläktar vill ha mindre motstånd i luftrörsystemet för att ge bra resultat och det kan medföra att du får byta till större ventilationsrör och då oftast på huvudstammen där mest luft passerar.

Hej fredrikfu, jag hittar inte någon tillverkare av fläktar/ftx som visar detta? Kan heller inte hitta någon dokumentation gällande projektering av vent.system där man skiljer på de "nya" fläktarna och de äldre mindre energisnåla. Har du någon länk eller liknande som visar detta??? 

[villvetamer]

Fredriku skrev:

Dagens energisnåla fläktar vill ha mindre motstånd i luftrörsystemet för att ge bra resultat och det kan medföra att du får byta till större ventilationsrör och då oftast på huvudstammen där mest luft passerar.

Hur känsligt är detta?
Jag trodde att hastigheten på luften inte ökade nämnvärt. Dvs. att fläkten skyfflade samma luftmängd, med samma hastighet, fast med lägre effektbehov, ..och om så vore fallet hade det väl räckt att man ligger nära 1Pa/m i tryckfall för att ej behöva byta rör... Men jag antar jag hade fel(?).

Har en helt annan fråga: Vad innebär "nominellt luftflöde" när man talar fläktar?
Hittar ingen bra förklaring. Är det högsta möjliga luftflöde? eller ett "medelluftflöde"? .. annat?