Ämne: SP test

[Daikin_]

Japp, då var alla testpunkterna på SP testade och klara.

Nu återstår endast att SCOP räknas fram.
Det ser onekligen mycket lovande ut.
Daikin

[jonas_58]

Och när presenteras dessa siffror då?
Sitter med en handfull offerter men är intresserad av denna maskin och kanske skall avvakta lite?

[Daikin_]

Hej Jonas,

Tack för ditt intresse i produkten.
Personligen anser jag att maskinen har ett stort antal fördelar jämfört med traditionella maskiner att det i sig gör den mycket intressant.
Vad gäller SP testet så kommer det se ut som följer: i första steget får vi en sammanräkning av SCOP på själva värmedelen, sedan kommer integrerade värden med tappvarmvatten .
När dessa siffror är klara (inom 7-10 dagar) så kommer de publiceras hos oss. Efter det så skickas de in till energimyndigheten som sedan publicerar dem.
Utan att lova något så kan vi väl säga så här: maskinen kommer utan tvekan hamna inom top 3 prestandamässigt bland de maskinerna som energimyndigheten har publicerat men det lutar mest åt en förstaplats.
Låt oss vänta och se.

Med vänlig hälsning,
Daikin

[karlmb]

SCOP är en sak men är det dessa data som gäller?:
http://www.daikin.se/minisite/groundsourceheatpump/specifications/
Mao steady state COP på
4.35 @ EWB/LWB 0°C/-3°C - LWC 35°C (DT=5°C)
3.29 @ EWB/LWB 0°C/-3°C - LWC 45°C (DT=5°C)
Är det vid maxeffekt eller?

[Daikin_]

SCOP är en sak men är det dessa data som gäller?:
http://www.daikin.se/minisite/groundsourceheatpump/specifications/
Mao steady state COP på
4.35 @ EWB/LWB 0°C/-3°C - LWC 35°C (DT=5°C)
3.29 @ EWB/LWB 0°C/-3°C - LWC 45°C (DT=5°C)
Är det vid maxeffekt eller?

SCOP är en sak ?
det är väl det enda som gäller.
besparingen över hela värmesäsongen, inte vid ett enda mättillfälle.

Med vänlig hälsning,
Daikin

[karlmb]

Jovisst, men steady state är ju också intressant. 

[karlmb]

Har ni även mätningar på 50% last och 25%?
De borde alltså ge bättre COP än fulleffekt, är det så det funkar?
Och anledningen är att man med lägre fart på kompressorn får överdimensionerade VVX?

[Bingoberra]

Lite OT men:
Om överdimensionerad VVX är enda skälet till bättre COP borde väl alla VP har såna? Eller är VVX extremt dyra att överdimensionera?

[karlmb]

Frågan hänger i luften...

[o o]

Nu är jag inne på helt fel avdelning på forumet... 

Men anledningen till bättre COP är väl i huvudsak bättre styrning?
En kompressor på dellast utnyttjas optimalt om DT över VVX hålls rätt i förhållande till det kylmedia man kör med, som jag fattat det. En för bra/stor VVX borde då innebära att man inte kan hålla flödet så lågt på dellast att det blir optimalt?

[Daikin_]

Har ni även mätningar på 50% last och 25%?
De borde alltså ge bättre COP än fulleffekt, är det så det funkar?
Och anledningen är att man med lägre fart på kompressorn får överdimensionerade VVX?

Jodå, det finns mätningar för många olika kombinationer.
Det är här det börjar bli så,intressant då det blir 3-dimensionellt.
När en maskin i verkligheten går ner i effekt så har energibehovet förändrats.
Det brukar innebära svalare framledningstemperaturer och varmare köldbärare. Båda dessa parametrarna påverkar cop positivt.
Enda sättet att kunna på något sätt se vad det innebär är att försöka få till en beräkningsmodell för ett årsbehov i ett hushåll. Just nu är det scop som återspeglar detta på bästa sätt, förutom att brine hålls på 0grader i hela testet.

/D

[Daikin_]

Lite OT men:
Om överdimensionerad VVX är enda skälet till bättre COP borde väl alla VP har såna? Eller är VVX extremt dyra att överdimensionera?

Som vanligt är lök inte den enda ingrediensen i löksoppa.

/D

[Daikin_]

Nu är jag inne på helt fel avdelning på forumet... 

Men anledningen till bättre COP är väl i huvudsak bättre styrning?
En kompressor på dellast utnyttjas optimalt om DT över VVX hålls rätt i förhållande till det kylmedia man kör med, som jag fattat det. En för bra/stor VVX borde då innebära att man inte kan hålla flödet så lågt på dellast att det blir optimalt?

En bra styrning innebär minimala värmeförluster, de små värmeförlusterna som uppstår tar vi hand om och återför till köldmediet.
En styrning i sig kan aldrig ha en högre verkningsgrad än en kompressor utan styrning om du mäter två st exakt likadana kompressorer vid 50 Hz.
Det är väldigt många faktorer som påverkar:
1 kompressorns adiabatiska verkningsgrad (varierar med varvtalet)
2 inverterns verkningsgrad (varierar med varvtalet)
3. Dimensionering av värmeväxlarna
4 typ av värmeväxlare
5 typ av kompressor
6 köldmedium
7 temp på köldbärare
8 temp på brine
9 last i systemet (effektuttag)
10 styrlogik varm sida (Delta T styrning)
11 flöde kb pump laminär/turbulent

Att slå ihop alla dessa saker kräver sin man, sedan så skall det tas fram en mätstandard som är anpassad för dagens maskiner.
Så är inte fallet idag, exempelvis så gynnas maskiner med en lågeffektscirkpump på brinesidan av ett högre cop i test då lasten in är syntetisk och är 0 grader.
I praktiken så får du förbättringar vid ett högre kb flöde, speciellt om du kör i turbulent drift då värmeväxling mot en energibrunn blir bättr och brinetemp blir högre in, ger högre cop i praktiken men inte i ett test.
Största påverkan har ett annat faktum och det är att en on/off maskin har förluster vid varje uppstart. När kompressorn går igång så drar den ström, denna energiskall resultera i en uppvärmning av huset. Dilemmat är att det är först när köldmedietemperaturen är varmare än vattnet på anra sidan värmeväxlaren som du får en positiv energiöverföring, innan dess så är det en förlust.
Med en inverterstyrd maskin så slipper du detta beteende i 80 % av driftstiden. Att dimensioneringen blir optimalare är ett plus på köpet.

/D

[karlmb]

Jovisst, men steady state är ju också intressant. 

FÖ tycker jag steady state COP för framledning 25 o 35 °C här stämmer rätt bra överens med uträknat SCOP:
http://www.energimyndigheten.se/Templates/Public/Pages/ProductGroupPageCompare.aspx?productGroupId=144&productTypeVersionID=318&productCompareList=1072,1073,1074,1075,1077,1078,1079,1080&PageID=13233
De som har bäst COP med de temperaturerna har även bäst SCOP (med ngt undantag kanske).
Viessmann Vitocal 343-G t.ex. har COP 4,9 @ EWB/LWB 0°C/-3°C - LWC 35°C (DT=5°C), vilket är bäst i test.
Men Daikin har COP 4.35 @ EWB/LWB 0°C/-3°C - LWC 35°C (DT=5°C)...och har jämförbar SCOP. (4.8 jfrt med 4.9 för Viessman), dvs betydligt lägre.
Var tjänar man in det högre SCOP i relation till 35/0 COP, jfrt med andra maskiner som inte har inverter?
Effktivare kompressor på lågvarv, elektroniska expansionsventilen, mer flöde på kb, eller bättre vvx?

[Daikin_]

Det är summa an bl.a. det du tar upp.
Men det är inte så enkelt som det ser ut.
I ditt ex. Med Viessman så blir jämförelsen lite fel då de SCOP du hänvisar till innefattar tappvarmvatten. Då vår tyska vän har en 220 l. Beredare så kan de producera fram vattnet med lägre temperatur i tanken. Verkningsgraden är 2,7 på dess vv laddning. Då SCOP är i stort sett lika mellan maskinerna drar jag slutsatsen att Daikin har högre SCOP på husvärmedelen.

Sedan har vi angett våra egna COP mätningar på steady state. SP har mätt högre.

Mvh
Daikin