Ämne: Hur ska jag utjämna temperaturen i huset?

[Perak]

Mao nästan 40kvm.?. tre ytterväggar och 1 yttertak. Tro fan du får kallt. Jag vill nog påstå, utan att veta hur vägg och tak konstruktion ser ut, att du har ett effektbehov på säkert närmare 2000w vid DUT. Jag skulle definitivt satsa på att tilläggsisolera tillbyggnaden till att börja med. Antagligen behöver du fler eller större rad dessutom.

[racedadde]

Tack för alla svar!
Har läst på lite o funderat själv och har börjat med att helt enkelt koppla bort rumsgivaren och enbart köra på utegivare och kurva.
har justerat upp den att köra 5 grad förskjutning nu för att få upp lite värme och det känns redan att tempen är jämnare! just nu skiljer det 1,5 grader. 
känns som om installatören av systemet inte riktigt har brytt sig om att kolla hur injustering skulle ske för vårt hus utan enbart kört med alla givare inkopplat....

Borde man inte kunna förvänta sig att en VVS leverantör är expert på området??

Hursomhelst! Tack för all input!!!

[Perak]

Tyvärr är det som i alla andra yrken. Inte riktigt alla som vet vad dom pysslar med. Kan vara jätteduktiga att montera grejjer men brister då det handlar om funktion. Men i det här fallet tror jag du till största delen får se valet av värmepumpsuppvärmning  som den största boven. Framledningstemperaturen på det nya systemet påverkar effekten på raddarna så pass mycket, och tillbyggnaden kräver mer än bef radd klarar att leverera.
Du kan inte gärna hänga den som offererat/installerat för ditt bristande system. Hade han kollat och kompletterat hela anläggningen skulle antagligen anbudet blivit mycket högre. Det brukar vara bättre att avvakta och komplettera där det visar sig behövas. Du får ta en del av besparingen från värmepumpen till att komplettera din anläggning och isolera tillbyggnaden. 

[Rickard]

För att få bra funktion, billigt, skulle jag rekommendera att du flyttar rumgivaren till sovrummet, och sätter in moderna termostater på ett par av de största radiatorerna där ni får som varmast.
Det kommer att fungera och inte kosta mer än någon annan lösning i alla fall utom en.

OM du gör så är det viktigt att du har koll på vmrpeumpen när det blir riktigt kallt ute, i västa fall blir börvärdet så högt att kompressorn stannar och värmepumpen blir en ren elpanna, och då MÅSTE du investera i mer radiatoreffekt i sovrummet.

Om jag vore i dina kläder skulle jag se om det inte går komplettera med ytterligare en radiator i sovrummet istället för att sätta in En gigantisk radiator, ni borde ju ha fönster åt minst 2 håll, så det behövs ju ytterligare radiatorer, egentligen...

Kolla också att du har bra flöde till sovrummet, deltaT över radiatorn skall inte vara mer än högst 10 grader när vbf är runt 50 grader.

[Perak]

 . Äntligen Rickard, ser jag någon som talar om att DT över radd är ett förhållande mellan framledning och rumstemp. Det har tjatats om DT 8 grader över radd från många här på forumet. Men ingen har talat om under vilka rumstemperaturer eller framledningstemperaturer.

[Rickard]

I ett balanserat system skall deltaT vara samma över alla radiatorer, mer eller mindre oberoende av temp, den blir nämligen samma som deltaT över värmepumpens kondensor, vilken skall vara ca 8 grader.
I ditt system blir det annorlunda, dels för att flödet kan variera stort om du inte får flöde i hela systemet, och dels p.g.a. den värmepump du har som shuntar ut värmen.
Jag vet inte säkert om man slutsats om max 10 grader är adekvat, men mer än 10 graders deltaT skall du i alla fall inte ha med den temperaturen på framledningen - då får helt enkelt din radiator alldeles för låg uteffekt.

[David Rinnan]

Att prata om delta över radiatorer är mycket riskabelt. Givet de skillnader som finns i olika system, värmekällor m.m.

Framför allt måste man förstå hur olika system resulterar i skillnader i vad man faktiskt mäter, kontra vad man tror man mäter. Exempelvis tillförd effekt vs avgiven effekt. I ett system med en värmepump on/off som är direktkopplad till ett radiatorsystem mäter man, när kompressorn går, tillförd effekt, oavsett rumstemperatur (typ) och det sammanfaller endast med traditionell mätning av avgiven effekt vid den punkt då radiatorn avger 100% av den tillförda effekten, dvs när värmepumpen inte pallar mer och går 100% av tiden.

Hur man sedan implementerar denna vetskap kan diskuteras. Det finns många möjliga tillämpningar. Men grunden bygger på att man förstår hur det fungerar, varför det kan skilja sig beroende på när man mäter och hur ens system ser ut.

I alla system gäller dock fysikens lagar och effekten som en radiator avger är ett resultat av, bland annat, skillnaden mellan radiatorns "temperatur" och rummets temperatur. Problemet är bara att klara av att mäta detta. I ett vanligt jackapåsystem är det inte enkelt gjort och man kan även ifråga sätta behovet av att kunna göra det.

[David Rinnan]

Trådskaparens fråga:
Blir min rekommendation av koppla från inomhusgivaren tills dess att systemet är injusterat och balanserat om än något dåligt på att hantera plötsliga förändringar beroende på tillfälliga inom- och utomhusfaktorer.

Inomhusgivarens funktion är i ett normalsystem ämnat för att hantera just tillfälliga förändringar (såsom blåst, matlagning, kalas, solinstrålning etc etc). Reglermetoden utgår från att det finns ett korrekt balanserat system i grunden.

Att uppnå ett sådant system är svårare när inomhusgivaren är påkopplad.

Så sätt dess inverkan till 0 eller koppla från den helt, vad som nu är enklast. Säkerställ att det kallaste rummets radiatorer är så öppna som det går, inom vissa rimliga gränser. Är det ändå för kallt. Skaffa en större radiator (dyrt) eller stryp ner de varmaste rummen och öka rumstemperaturen på värmepumpen (förutsatt att kurvan är korrekt justerad) tills dess att det kallaste rummet är behagligt och även det varmaste rummet är behagligt.

Därefter kan termostater och inomhusgivare kopplas på. I de fall man inte har ett system som är anpassat för stora förändringar gör man bäst i att bara ha termostater på ett fåtal ställen där det behövs mest och då försöka komma till en punkt där dessa bara reglerar vid tillfällig övertemperatur, snarare än att termostaterna hela tiden är aktiva.

[Rickard]

Mmm, och enklast är det att göra detta då det finns ett litet, men dock, värmebehov i hela huset.
Det går väl göra annars också, men det är mycket enklare om du gör det när du kan se resultat av de justeringar du gör inom ett dygn, om stora delar av huset inte har något värmebehov alls bllir det svårt att få facit på en injustering.
Rent generellt är det dock ekonomiskt att ha rumsgivaren placerad i det kallaste rummet, för det är det rummet som kommer att sätta kraven på den temp din värmepump måste arbeta med.

Att byta radiator tror jag som sagt inte på, inte med tanke på hur stor radiator du redan har i sovrummet, bättre då att komplettera med en ytterligare radiator om det är möjligt.

Sen är det som rinnan säger, att deltaT egentligen bara indikerar tillförd effekt, anledningen att jag angav temperaturen till 50/40 var att du då rimligvis även har en värmeavgivning i närheten av den tillförda effekten, eller i vart fall att du de facto har ett flöde som hunnit passera radiatorn sedan kompressorn senast startade.
I en värmepump som din, med tank och shunt blir det dock som Rinnan säger mer eller mindre omöjligt att ge dig klara direktiv, du måste själv lära dig, och förstå processerna som leder till att du får den värme du får i husets olika rum.

[David Rinnan]

kloka ord.

Jag har inte läst tråden till 100% men om TS har tank och shunt så är det fortfarande mycket enkelt att justera in systemet.

Samma metod kan så klart användas som utan tank och shunt
Men med flera fördelar, bland annat att man kan få en stabil temp skickad på systemet under en längre tid.

Och sedan, när man väl är klar, har man också en högre flexibilitet med avseende på användande av termostater. Även om detta sistnämnda så klart kan få vissa negativa konsekvenser om det hanteras på fel sätt, som så mycket annat bra här i livet.

[Rickard]

Han har en CTC.

[racedadde]

Hej igen!
Riktigt tacksam för alla svar och förklaringar, jag lär mig nåt nytt hela tiden.
Nu har jag kopplat bort rumsgivare och kör enbart på utegivare och det har förbättrat läget.
Ska jobba på att justera in systemet nu i vinter samt hålla koll på pumpen vid låga utetemperaturer.

Gällande val av värmepump så gick jag på att vi med pelletsuppvärmning inte översteg 55 grad på stigledningen vid riktigt kalla utetemperaturer och innetemp på 22
 grader så det verkade som om våra raddar var tillräckligt dimensionerade för en värmepumpslösning och ser man till vad vårt effektbehov var med pellets så är iaf jag nöjd med förbrukningen vi haft under det första året.
Vi gjorde av med ca 55 000 kWh pellets (ca 12,5 ton, eller 15 pall småsäck á 832 kg)
Under vårt första år med pump har vi förbrukat ca 12 000 kWh för vv och uppvärmning.
Känns helt ok.

:-)

Kommer att återkomma med lite uppgifter för de som är intresserade!

Tack för att ni finns och tar er tid!
/ D

[Fuzz]

Blir lite misstänksam när tidigare förbrukningen var 15 pall/år  Det är inget mer ni gjort förutom att installerat VP. Bytt fönster eller något?

[Tågråttan]

Tycker siffrorna verkar vettiga..
Ex:pellets 55000kwh, verkningsgraden 70% = 38500kwH cop 3.2 = 12000kwh
Möjligen lite för lite besparing..

Men han kanske hade en effektivare pelletspanna

[David Rinnan]

låter rimligt. Pelletseffekt är som tågråttan beskriver ett mått på hur mycket man bränner av, inte hur mycket effekt som tillförs huset.

COP på mellan 3 och 4 och en verkningsgrad på pellets på 70-90% och någonstans där ligger sanningen.

Effekt på värmepump rimligen mellan 12 och 14/15/16kw då beroende på val av tillverkare.

Jag hade valt att hålla lite extra koll på ventilation om jag går från pellets till värmepump i en fastighet med självdrag, speciellt med ett souterrängplan.