Ämne: Krypgrundsventilation via rör?

[Flurken]

Hejsan på er. 

Fick en ide när man ser alla funderingar av att leda luft från det ena eller andra hållet till krypgrunden. 
Finns tex. de som förespråkar att man ska leda inne luft ned i krypgrunden för att höja temperaturen. Ok för det resonemanget men risken är väl att fukten i inneluften kondenserar när den kommer ned i kalla grunden (jfr med varm sommar luft som tas in)

Varför inte leda inluften via nedgrävda markrör till krypgrunden? 
Samma princip som tilläpas ibland för inluften till skafferier, har avhandlats tidigare på forumet tror jag.

Alltså: Täta ev. befintliga gluggar, lägg ned markrör (20m?) som leder uteluften in i krypgrunden och en fläkt som suger ut luften från krypgrunden.

Borde ge vissa fördelar:
På sommaren kyls (och avfuktas?) den varma uteluften innan den kommer in i krypgrunden.
På vintern värms luften (till viss del) upp innan den kommer in i grunden.
Frånluftsfläkten ger ett visst undertryck i krypgrunden.

Tror inte det är en universallösning där man i dag har problem, men borde ge bättre klimat och förhållanden i krypgrunder som ligger lite på gränsen eller som man av någon anledning vill bygga om / ändra förhållanden för.

Nackdelar? Kom igen va' ett bollplank.

Hälsningar Flurken

[Rickard]

Bättre än vanliga gluggar, men ingen lösning på problemet. Som jag ser det i alla fall.

[messer]

Hej
Jag har hört om metoden tidigare men då var det frågan om ventilation av bostaden.
Iden är god frågan är hur långa markrör behövs för att få tillräcklig avfuktning, vad skall rören vara gjorda av för material.
Sen måste man också tänka på vatten avlopp så att röret inte fylls med vatten, och eventuell lukt från ett sådant avlopp.
Nu börjar jag fundera på att om man kyler ner luften så att den kondenserar mot röret så kommer väl luftens fuktighet att bli närmare 100 % relativ luftfuktighet, kommer detta då att fungera som torkmedel för krypgrunden eller måste man värma den torkade luften för att sänka den relativa luftfuktigheten så att den kan torka ut krypgrunden.

M.V.H
Messer

[Bertil]

Finns tex. de som förespråkar att man ska leda inne luft ned i krypgrunden för att höja temperaturen. Ok för det resonemanget men risken är väl att fukten i inneluften kondenserar när den kommer ned i kalla grunden (jfr med varm sommar luft som tas in)

En "äkta" varmgrund funkar så, men då har man tex ett lättbetongbjälklag, för att inte ha något organiskt material i grunden.

Men med en konventionell torpargrund... snälla gör inte så! Iofs om man får bort den mest råa luften, skulle det gå. Men då blir det ju inte mycket luft kvar!

[Flurken]

Hej på er.

Rickard: Det fins inget problem  , tanken var att förbättra förhållanden och minska risken att problem dyker upp.

Messer: Än är det bara en ide utifrån alla funderingar man sett i ämnet.
Kan tänka mig vanliga markavloppsrör eller liknande, kanske med en snutt dräneringsslang i lägsta punkt för ev. kondensvatten. Längd? Djup? Eventuell jordlukt borde inte vara ett problem eftersom frånluftfläkten ger ett visst undertryck. (Det lär nog lukta jord i krypgrunden hur som haver).

Bertil:Javisst helt riktigt, det var ett exempel.

Jag är definitivt ingen expert i ämnet, fick bara en ide som jag ville testa om den är rimlig.

Sommartid: "Kyler" varm fuktig uteluft så att den håller samma temp som omgivande material i krypgrunden. Borde minimera risken för kondensering i grunden. Men vad luften får för RF kan jag inte riktigt gissa ens.  Luften i grunden borde vara lite varmare än luften som kommer genom röret genom att huset i övrigt är dryga 20 grader varmt, bjälklaget läcker väl värme sommar som vinter. Kan inte tänka mig att luften efter röret kan innehålla mer vatten än luften före, ingen fukt tillförs i röret (RF är en annan pilsner)

Vintertid: Behåller ventilationen i krypgrunden (genom röret) utan att dra in -30 gradig luft. Kyler inte ned grunden eller skapar (förstorar) golvdraget i samma utsräckning. Luften borde kunna värmas upp en del i röret, mer vid långt rör och mindre vid kort rör. Spelar nog inte avgörande roll om inluften är 0 eller -5 vid -30 ute, den är i alla fall varmare. 

Rimmligt kanske i kombination med isolering av kantbalken?

Hälsningar Flurken.

[Rickard]

Det finns många sätt, en del är bra en del är dåliga.

Det finns dock ett sätt som SÄKERSTÄLLER att man inte råkar ut för problem, varken på kort eller lång sikt.

Sorbtionsavfuktare.

Den håller fukten på lagom nivå, alltid.

Den skapar undertryck i krypgrunden, vilket säkerställer att ingen lukt kan ta sig in i bostadsutrymmet.

Den ger dig varmare golv, och i t.ex. mitt fall verkar den faktiskt minska den totala energiförbrukningen tack vare just "varmare" golv.

Som bonus ventileras eventuell radon bort.

Varför uppfinna hjulet två gånger?

Jaja, jag vet att jag upprepar mig, men kunde inte låta bli. 

[Efraim]

På sommaren så kyler du ju krypgrunden med den metoden. Eftersom problemet med krypgrunder är att de är för kalla känns det lite avigt. Jag har sett ett annat förslag som gick ut på att byta ut muren i söder mot en svart plåtsockel (som tar upp solsken) men jag skulle inte vilja börja riva i muren huset står på...

Rickard pekar på sorbtionsavfuktare, men det finns två mer ekonomiska alternativ. Det mest ekonomiska är en solfångare som finns på www.aidt.dk som blåser in varmluft när solen skiner. Det säkrare men något dyrare alternativet är Trygghetsvakten. Jag använder det senare, dels för att jag inte vill ha en solfångare i trädgården men delvis för att jag inte var säker på om värmen från solfångaren räcker när det är som fuktigast, regniga dagar.

Jag har haft sorbtionsavfuktare innan (Munters MG90) men jag tyckte det lät för mycket och hade för höga driftskostnader.

[messer]

Hej Flurken
Jag har dragit ett rör 100 mm diameter från min hangar till huset, det röret är inte tätt i skarvarna för jag tyckte inte det var nödvändigt för jag drog elen till hangaren där bara men det visade sig att röret fylldes  med vatten eftersom markens vatten-nivå är högre än röret.
Så se till att det är tätt men då uppstår problem med kondensvattnet som samlas på lägsta punkten, man får kanske göra en behållare med länspump och pumpa bort det vattnet.
Det är intressant ide så om du provar så berätta, jag försöker komma underfund med det mesta som handlar om fuktproblem och det är inte lätt.

Messer

[Bertil]

Lite om fukt.
Om man kyler luft nog mycket  då nås 100% rel fuktighet, ev överskott kondenserar.
Luften bibehåller 100% rel fuktighet. Ska den användas måste det till uppvämning, annars blir det garanterat mögel och röta.

jag tycker det låter farligt!
Som nån sa, sommartid kommer det att kyla krypgrunden, det låter farligt.

vid minsugrader ute, tar man relativt torr kall luft höjer tempen i röret, då minskar relativa fuktigheten.
 Men åtminstone i norr finns inte problemet vintertid.
Ex min rätt fuktiga källare håller 40% relativ fuktighet nu. Annat är det under hösten då jag avfuktar en hel del!

[lillecab]

Hej fick ett tips av en granne till mig hade nyligen anticimex på besiktning av krypgrunden och nu var det tvunget att åtgärdas städa underhuset och kratta jämt sanden sätta ut en åldersbeständig plast på backen som ska fästas i betong balkarna och sen in med en avfuktare och det skulle dom ha 18000:-

Men nu kom grannen med ett förslag och det är att städa och lägga plast  sen att ta ett spirorör från vinden och ner genom en garderob ner till krypgrunden och sen en fläkt som trycker ner varmluft vår och sommar från vinden sen stänga av den på vintern och täcka igen ventilerna vintertid det påstår han ska funka han har jobbat med det!

Johan

[Efraim]

Nja, man höjer ju temperaturen på dagen när det är varmt och torrt på vinden men på natten stiger luftfuktigheten i den luft man pumpar ned. Fast man kunde kanske sätta nån solsensor på så att man bara körde fläkten när solen sken, då är det alltid varm luft som kommer ned. Man måste komma ihåg att stänga av ventilationen på vintern också, annars får man nog bums skador i vindsutrymmet.

[lillecab]

Om inte annat får man väldigt golv kallt!


Johan

[Flurken]

Det kommer lite ideer men verkar vara svårt att kommentera huvudinlägget.

- Visst kan man installera diverse apperatur (avfuktare m.m) i krypgrunden men det är avhandlat så mycket tidigare i andra trådar.
Tanken i mitt resonemang är att behöva minimalt med installationer, ju enklare desto bättre. Instalera man grejor behöver dom underhåll, kontroll, driv energi och slutligen reinvesteras (köpas nytt) så småningom.

-Att ta luft från vindan är också avhandlat tidigare. Då verkar man behöva kontrollera att inte för kall luft kommer ned i krypgrunden (vinter). Extra styrning m.m. Samt att man kanske påverkar balansen på vinden? Varför riskera skapa ett problem någon annan stans? Hur säkerhetsställer man att luften från vindan inte bär mer fukt än uteluften?

-Hur blir grunden utkyld på sommaren? Ute luften som går via rör kommer väl att ha nästan marktemperatur = den temperatur som finns i krypgrunden? Tror att man måste tillföra rätt mycket värmeeffekt för att höja temperaturen i krypgrunden. Marken ligger ju oisolerad. Fuktigare borde(?) det inte bli, alternativet är ju att ta in luften direkt via gluggarna.

-Man kan alltid med mera pengar/arbetsinsatts göra en bättre lösning. Riv skiten och bygg nytt. 
Villman GARANTERAT inte ha problem i krypgrunden så låt bli att bygga/köpa en sån. Finns den inte, finns inte problemet (men kanske ett annat). 

Tanken är att förbättra med minsta möjliga arbetsinsats och ekonomi. Ger det ingen förbättring eller ännu värre försämrar - skrota iden. Ointeressant med argument "installera ditten datten för 30.000 pix så blir det varmt och bra". Jag vill få kommentar på iden med markrör, inte vad andra tekniska lösningar medför.

Mitt resonemang bygger på ingen som hellst erfarenhet i ämnet, jag vill ha argument som sågar mitt resonemanng (om det finns). 

Hälsningar Flurken

[messer]

Hej Flurken.
Jag pratade med min kompis han som lärt mig det mesta om fukt, och han berättade att han har gjort precis som du tänker göra, dragit in luften genom ett rör i marken.
Han säger att det fungerar bra på hans hus.
Han her den fördelen att huset ligger i en sluttning så han får inget problem med kondensvatten.
Jag har väldigt svårt att hitta nått problem med detta så någon annan får såga ditt förslag.
M.V.H
messer