Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Nibe 1255 , Officiell tråd.  (läst 408133 gånger)

0 medlemmar och 3 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad Magnus Karlsson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 481
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
« Svar #570 skrivet: 06 november 2017, 19:55:07 »
Förklarar saken. Så här ska det se ut.
Enplan 112 kvm, golvvärme, Nibe 1255-6, FTX.

Utloggad Bergen77

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 289
  • Karma +0/-0
  • Nibe F1255 3-12kW
SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
« Svar #571 skrivet: 06 november 2017, 20:33:25 »
Bergen77, jag kände inte till BT12-skyddet. Bt2 används även vid vv-laddning.

Finns det inte även el-energi-mätare i norska maskiner?
Har du noen kommentarer til teksten «With flow temperature controller the compressor tries to stay 2,5K above the calculated flow.»? Er ikke dette en betydelig forskjell på regulering med og uten BT25?
Norske varmepumper har ikke innebygget kilowattmåler men nyeste utgave kan ta i mot pulser fra effektmåler.
Hva er galt med PID?

Utloggad Magnus Karlsson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 481
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
« Svar #572 skrivet: 06 november 2017, 21:20:11 »
Bergen77, korta svaret är nej...
Enligt texten finns det två controllers:

GM kontroller som försöker hålla gm= gm start kompressor. Den används alltså vid kontinuerlig drift för att hålla ärvärde=börvärde. Man kan säga att denna reglerar frekvensen med hjälp av gm.

Sedan finns det Flow temperature controller, som används för hämta in gm, dvs i övergången mellan on/off->kontinuerlig drift. Det är denna som kör in gm genom att hålla framledningen 2,5K över börvärde.
Denna controller finns i två versioner, med eller utan BT25, och skillnaden är övervakningen av BT12.
Båda dessa versioner kör alltså in gm genom att hålla framledning 2,5K över börvärde.
Enplan 112 kvm, golvvärme, Nibe 1255-6, FTX.

Utloggad Uffen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
« Svar #573 skrivet: 06 november 2017, 22:11:18 »
Förklarar saken. Så här ska det se ut.
Intressant hur växelventilen helt plötsligt blev en 4-vägsventil. Även en intressant inkoppling av tanken. 8)
Nibe F1255-6, 150 m borrhål, 2 klimatsystem, golvvärme + radiatorer. Villa Uppsala 1 1/2 plan 196 kvm byggd 1996. FTX Östberg Heru 100 SEC. Solcellsanläggning 10,6 kWp. Solar Edge 17 kW växelriktare med optimerare. 38 st JA-Solar 280 W monokristallina solceller. Beräknad årsproduktion 9 000 kWh vilket medför 0 kWh nettobehov för värme och hushållsel.
Garaget: Daikin FTX35KV1B luft-luft

Utloggad Bergen77

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 289
  • Karma +0/-0
  • Nibe F1255 3-12kW
SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
« Svar #574 skrivet: 06 november 2017, 22:52:52 »
Sedan finns det Flow temperature controller, som används för hämta in gm, dvs i övergången mellan on/off->kontinuerlig drift. Det är denna som kör in gm genom att hålla framledningen 2,5K över börvärde.
Denna controller finns i två versioner, med eller utan BT25, och skillnaden är övervakningen av BT12.
Båda dessa versioner kör alltså in gm genom att hålla framledning 2,5K över börvärde.
Det er ikke det som står i teksten, der står det at framledning 2,5K over beregnet kun gjelder når BT25 ikke er installert! Med BT25 tilkoblet kjører den på GM regulering!
Hva er galt med PID?

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19183
  • Karma +15/-14
SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
« Svar #575 skrivet: 07 november 2017, 13:06:22 »
Jisses, mycket aktivitet på ett dygn. Börjar med Smurfen:
Att man använder BT12 istället för BT2 tror jag beror på elpatron. Den är mellan bt12 och bt2. Skulle elpatron vara aktiverad, mäter inte bt2 korrekt, och "skyddar" i onödan. Frågan är dock, varför används inte Bt12 som skydd även utan bt25?

Bergen77, jag kände inte till BT12-skyddet. Bt2 används även vid vv-laddning.

Uffen o övriga, dynamiska filen med pool och tank, vid vv-och pool-laddning får BT25 flöde från GP10, via värmesystemets retur, genom RM2 (Backventil till vänster om Bt25). För övrigt kan man väl inte annat än att vara lite fundersam över rördragningen runt tanken i de flesta driftsfall...

Finns det inte även el-energi-mätare i norska maskiner?
Vad används BT2 till vid vv laddning ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19183
  • Karma +15/-14
SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
« Svar #576 skrivet: 07 november 2017, 13:15:18 »
Om man kör VP med värmebärarpumpen i autoläge så spelar ju skillnaden i temp mellan Fram BT2 och Retur BT3 en viss roll eftersom pumpen styrs så rätt dt uppnås. Om BT25 då placeras så det blir en fördröjning innan värmen når fram kommer väl VP få vissa svårigheter att hitta en jämn reglering. (Jag förutsätter att BT25 tar över BT2s roll när den används.) Placering av givaren mitt i tank borde då vara rent förkastligt.

Om BT25 är placerad i toppen av tanken eller efter tanken (vid 3-rörs koppel) och GP10 skapar ett flöde som är större än värmebärarpumpens så kommer man få en blandning i tanken som också påverkar tempen vid BT25. Den tempen bli då lägre vid BT25 än vad som lämnar VP vilket medför att regleringen får fel indata via BT25 och kommer att gasa på för att nå rätt börvärde. Detta innebär väl sannolikt att kompressorn kommer att arbeta med hög effekt för att sedan slå i taket när all värme börjar komma tillbaka. Man får en långsamt svängande anläggning. Är det inte det som Bergen77 har problem med?

Med placering av BT25 i toppen av tank eller eftertank (3-rörs) så har förhållandet mellan flödet i GP10 och värmebärarpumpen stor betydelse för en bra funktion. GP10 är väl inte varvtalsstyrd från VP?

Den rätta placeringen borde vara före tanken för BT25 och sedan justerar man in anläggningen med hjälp av dt vid dim ute för att få en bra gång.
BT25 tar inte över rollen att styra deltat det är fortfarande den interna framledningen och returen som vp styr deltat efter. Förstår inte vad du menar när du påstår att vp får fel indata via BT25 är den verkliga framledningen som går ut på systemet lägre än enligt kurvan ska vp gasa på för att komma i kapp men den ska naturligtvis dra ner på effekten när den kommer i kapp och det funkar på andra fabrikat så funkar det inte är nått fel. Kan vara det bergen77 har problem med men eller nått helt annat utan logg blir det enbart gissningar. Hela iden med att ha en extern framledningsgivare är ju att den ska känna rätt temp att då sätta den fel på grund av att regleringen inte kan hantera den på rätt ställe känns riktigt dumt.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Magnus Karlsson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 481
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
« Svar #577 skrivet: 07 november 2017, 15:52:24 »
Bergen77, det är precis det som står i texten.
Variant two of the flow controller can be used even if BT25 exists and is a protection for not hitting the max condenser on BT12
Står inget om att GM controller i det sista stycket.
Ge dig nu.
Enplan 112 kvm, golvvärme, Nibe 1255-6, FTX.

Utloggad Magnus Karlsson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 481
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
« Svar #578 skrivet: 07 november 2017, 16:05:37 »
Smurfen, BT2 används vid vv-laddning för att hålla delta t vid vv-laddning. Den laddar ju inte med full fart. Den ändrar till och med frekvens beroende på köldbäraren. På sommaren går den på lägre frekvens.

Och så denna BT25. Du är säkert bekant med formeln Effekt=flöde x delta t x konstant.
Och det är Effekten, (eller egentligen energin som är intressant, det är det som håller huset varmt.
Och det är medelvärdet av framledning och retur som bestämmer hur mycket energi som huset får, inte bara framledning.
Om vi skulle använda BT25 efter en bypass eller tank, är delta t varierande, beroende på hur många termostater som är öppna.
Så fast effekten är fast, och även medelvärdet, så kan framledningen variera. Inte bra.
Problemet uppstår alltså om du har ett delta t när gm ökar, och ett annat när det minskar.
Enplan 112 kvm, golvvärme, Nibe 1255-6, FTX.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19183
  • Karma +15/-14
SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
« Svar #579 skrivet: 07 november 2017, 16:28:49 »
Jo vet att BT2 används för att styra deltat men tänka mest om nån nu vill prova flytta ut den men då får man naturligtvis köra fast hastighet på cp. Eftersom vp enbart styr energin efter framledningen är det viktigt att man mäter den framledning som går ut på rad systemet i alla fall med varierat externt flöde vilket ofta är anledningen till bypass eller tank har man bypass eller tank men fast flöde i externa kretsen går det ju kompensera med kurvan. Nu tror ju jag att det enbart är fördelar med att använda BT25 under förutsättning att man sätter den så den känner tempen nån minuts fördröjning på tempen spelar nog ingen roll för reglering både vp samt huset är rätt så trögt.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Magnus Karlsson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 481
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
« Svar #580 skrivet: 07 november 2017, 17:43:01 »
Vi närmar oss!

Jag kan gå med på att ha BT25 efter en bypass, om det är konstant externt flöde. Sommar som vinter. Hur många har det?
Jag kan också gå med på det efter/på en tank med avsende på framledningstemp till huset. Men då uppstår problemet med gm start . Fördröjning det talas om menar jag inte är skillnaden mellan framledning före och efter tank, utan tiden det tar att tömma tanken + tiden det tar innan gm har räknat ner. Då har det uppstått ett så stort underskott i både tank o hus, att vp:n drar på omotiverat. Det är bekymret uppstår alltså vid on/off drift, speciellt när man börjar närma sig gränsen till kontinuerlig drift. (På utetempen alltså)

För att återgå till framledningsmätningen:
Om VP:n producerar 1 kw med flödet 0,024 l/s, blir delta t 10. (BT2)
Om huset tar emot 1 kw med flödet 0,048 l/s blir delta t 5. (BT25)
Eftersom effekten är samma borde returen bli lika i båda fallen, men framledningen till huset blir 5 grader lägre. Eller kanske returen ökar med 2,5 och framledningen "bara" sjunker 2,5 grader, osäker på vilket. Det blir fel i alla fall. Åtminstone 150 gm på en timme.
Enplan 112 kvm, golvvärme, Nibe 1255-6, FTX.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19183
  • Karma +15/-14
SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
« Svar #581 skrivet: 07 november 2017, 18:21:39 »
Det är viktigare att ha BT25 efter bypassen om man inte har konstant flöde så den känner rätta framledningen hela tiden och helt onödigt att köra interna cp hela tiden om vp går i on/off drift. Det blir ju i stort sett ingen större fördröjning med tank när framledningen ökar ökar även BT25 ganska direkt även om den sitter på framledningen efter tanken fördröjningen kommer lite senare (5-10 min)när returen i en anläggning utan tank börjar stiga ligger den ofta kvar på en lägre nivå med en tank nu är det nog ofta små tankar som används till inverters så där är nog inte skillnaden så stor. Jag tror vi diskuterar ett icke problem har du sett loggar på nån injusterad anläggning med tank som har det här problemet ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Uffen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
« Svar #582 skrivet: 07 november 2017, 20:26:03 »
Apropå diskussionen hur regleringen fungerar. Här kommer kort en redogörelse för hur jag uppfattar att min VP reglerar.
Min upplevelse är att GM endast används som termostat, dvs den styr av och påslag samt inkoppling av tillsats.
Efter start finns en fördröjning innan kompressorn tillåts öka i effekt som styrs enligt formeln GMstart-GMtillskott/4. Tex (-100-400/4=-200).

När kompressorn sedan är "frisläppt" arbetar den som vilken regulator som helst och arbetar mot börvärdet. Att GM skulle ha någonting med regleringen att göra i detta läge går inte att se som tex att den arbetar med att lägga GM på GM-startnivån. Tvärtom så planar min ganska snabbt ut och lägger sig på en stabil GM-nivå som kan vara allt från -350 till någon enstaka GM. Alla förändringar i GM föranleds sedan av att den yttre belastningen förändras uppåt eller nedåt innan den på nytt hittar en stabil nivå. När den sedan ligger och reglerar så är avvikelsen ca +-0,5 gr från börvärdet.

 
« Senast ändrad: 13 november 2017, 19:12:18 av Uffen »
Nibe F1255-6, 150 m borrhål, 2 klimatsystem, golvvärme + radiatorer. Villa Uppsala 1 1/2 plan 196 kvm byggd 1996. FTX Östberg Heru 100 SEC. Solcellsanläggning 10,6 kWp. Solar Edge 17 kW växelriktare med optimerare. 38 st JA-Solar 280 W monokristallina solceller. Beräknad årsproduktion 9 000 kWh vilket medför 0 kWh nettobehov för värme och hushållsel.
Garaget: Daikin FTX35KV1B luft-luft

Utloggad Bergen77

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 289
  • Karma +0/-0
  • Nibe F1255 3-12kW
SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
« Svar #583 skrivet: 07 november 2017, 20:39:09 »
Bergen77, det är precis det som står i texten.
Variant two of the flow controller can be used even if BT25 exists and is a protection for not hitting the max condenser on BT12
Står inget om att GM controller i det sista stycket.
Ge dig nu.
Kan du forklare hva variant 1 av flow controller gjør og i hvilke tilfeller den er aktiv? Kan den brukes når BT25 er montert?
Hva er galt med PID?

Utloggad Magnus Karlsson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 481
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
« Svar #584 skrivet: 07 november 2017, 21:14:18 »
Bergen77, The first controller (version) can only be used if BT25 is not installed.
Så första versionen är enbart utan Bt25.

Du är med på att det egentligen är 3 olika kontrollers? 1 GM Controller och 2 Flow controller.
GM kontrollern kan användas både med bt25 och utan.
Ena flow controllern är utan BT25 och den andra med BT25. Men dom gör samma sak.

Och så långa versionen:
Kompressorn startar på 20 hz vid gm_start_kompressor. (default -60)
Flowcontrollern tar över vid gm_start_kompressor - gm_tillskott/4. (Default -160)
Den ökar frekvensen tills framledningen är 2,5 grader över börvärde. Så länge gm är lägre än gm_start_kompressor - gm_tillskott/4 kan den ändra frekvensen med max 2 hz /minut.
När den kommer över gm_start_kompressor -gm_tillskott/4 kan den ändra med max 6 hz/minut.

När GM stiger till gm_start_kompressor - 65 (default -125) tar GM kontrollern över.
Den strävar efter att få gm=gm_start_kompressor.


Uffen, jag redogör vad som står i dokumentet. Jag håller med dig om att det inte stämmer till 100%.
Vi vet ju inte när dokumentet är skrivet, dom kan ha ändrat saker o ting många gånger sedan dess.
Men nog tycker jag den lägger sig runt gm=gm_start_kompressor till slut.
Och det är max-värden som anges. Max 2.5k, max 2Hz/minut osv.

Fan, smurfen, jag som trodde jag har lyckats övertyga dig.... :)
Jag har inte något exempel annat än Bergen77s.

« Senast ändrad: 07 november 2017, 21:23:27 av Magnus Karlsson »
Enplan 112 kvm, golvvärme, Nibe 1255-6, FTX.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!