Ämne: Nibe 1255 , Officiell tråd.

[Bergen77]

Var har du din BT25 placerad Bergen?

BT25 sitter i toppen av tanken, tanken er en AHP tank levert av Nibe med 3 mulige plasseringer av temperatursensor.
Den eksterne sirkulasjonspumpen styrer på trykk, tror den leverer cirka 0,3 bar over pumpen. Dette gir god forutsetning for servoventilene som skal regulere sløyfene. Sirkulasjonspumpen er også styrt ekstern slik at om ingen servoventiler ønsker flow så stopper pumpen.

GM fungerer ikke uten flow, faktisk så måler ikke Nibe flow under 5L/min fordi Nibe bruker feil flowsensor. De installasjonene som har lavere flow enn 5L får feil utlesing av produsert effekt og dermed lavere kalkulert COP. Nå er ikke dette noe problem hos meg siden det alltid er flow mot tanken.

Jeg har forsøkt å begrense frekvensen ved å sette båndsperre, desverre er maks båndsperre 50Hz slik at jeg ikke kan knipe inn så mye som jeg ønsker, jeg ønsket å teste å la båndsperrene styre kompressorfrekvensen men det går ikke da. Men jeg kan iallefall begrense den i å ta helt av så litt bedre er det når man legger inn øvre båndsperre.

[Smurfen.]

Nu skriver jag bara utifrån mitt minne, som kan vara felaktigt, men jag har för mig att Bergen har satt BT25 på utgående ledning efter tanken.
Att han får fördröjning där har ibland att göra med att ingen värme går ut ur tanken, och di dessa fall så får man ingen återkoppling av vilken temperatur som lämnar värmepumpen.
Om BT25 skall användas bör den sitta i toppen av arbetstanken, inte på någon ledning utanför tanken.
Var har du din BT25 placerad Bergen?

Jag har min Bt25 placerad på röret ut ur tanken och det funkar men jag har ju cirkulation hela tiden vid vp drift om jag eldar kan cirk stoppas där när shunten stänger men givaren sitter så nära att värmen sprids bra ändå och tror den mäter rätt men vid eldning då är det mindre noga med tempen det enda den styr då är så att inte vp ska starta.

[Magnus Karlsson]

Smurfen, om du tittar i pdf:en med pool och 3-rörs ukv, så finns det en backventil RM2 bredvid BT25. Den ser till att det finns ett (litet) flöde till BT25, men det förutsätter att det finns ett flöde i värmesystemet, så om externa cp:n står stilla kommer det inte att fungera som det var tänkt. Å andra sidan, finns det då inget värmebehov (termostaterna har stängt) så det kanske inte spelar någon roll.

Återigen. Eftersom BT25 skall styra samma regulator som BT2, måste dom vara likvärdigt monterade. Den ena kan inte vara monterad inne i VP:n, och känna av vad kompressorn gjorde för 1 sekund sedan, och den andra monterad efter tanken och känna av vad VP:n gjorde för 1 timme sen. Eller 10 minuter för den delen.

Bil-liknelse: Försök köra en bil där gasen är fördröjd! Du gasar och gasar men det händer inget förrän om 1 minut, men då jäklar blir det åka av! Synd att det kom en kurva bara. (termostaten stängde)

[Smurfen.]

Har man 1 timme eller 10 minuters fördröjning på värmen sitter nog BT25 fel som jag skrev tidigare nån minuts fördröjning bör inte störa reglering. Vet inte riktigt hur du tänker ska dom mäta exakt samma sak måste dom sitta på samma ställe och då gör inte BT25 nån nytta. Om det tar 3 minuter innan vp känner tempen och drar ner effekten kommer inte innebära några problem och likaså när den gasar igen så känslig är inte värme reglering och det funkar ju hyffsat när den gör vv i 20 minuter utan att vp vet hur mycket framledningen sjunker då.

[Magnus Karlsson]

Jag överdrev väl lite för att göra det tydligt. Någon meter rör spelar ingen roll. Men en tank som fördröjer gör det. T ex när den skall köra fast gm, försöker den hålla framledningen ca 2 grader över börvärde. Hur skall den kunna mäta det om man blandar in kallt vatten från värmesystemet? Det här är en av de saker som du inte behöver ta hänsyn till med on/off-pump.

Att mäta efter tanken är lite som att använda inomhusgivaren att styra vp.... Det går åt pipsvängen.

[Smurfen.]

Om vp ska hålla framledningen på 30 grader och det blandas in kallt retur vatten via tank eller bypass så det går ut endast 28 grader till rad systemet är det rätt bra om vp vet om det så den kan gasa på så huset får den framledning som det behöver för att hålla tempen. Lägger in en bild från en logg på min vp där man ser fördröjningen och tror du att det stör så inte regleringen skulle funka och då är det en 8 kw vp mot en stor tank.

[Uffen]

Visst, Nibe har en del att förbättra men det är svårt att kritisera dem när man systematiskt vägrar utföra installationer på de sätt de rekommenderar. Jag och Magnus Karlsson har regleringar som fungerar efter Magnus råd så ni som vägrar prova de inställningar som det ges förslag på borde tänka om och åtminstone prova. Vad har ni att förlora?

[Magnus Karlsson]

Tack smurfen! Du gav mig det data jag behövde!
Man ser ju klart och tydligt, att trots att vp:n går fullt, så ökar inte framledningen (BT25) nämnvärt!
Hur skall då en varvtalsstyrning kunna lägga i sig på börvärde +2 grader?

Du (ni?) har snöat in dig på framledningen till värmesystemet, vilket kan tyckas rimligt. Men det är inte tanken som tillför energi, det är vp:n. Om vi tar mitt hus som exempel, jag kör på kurva 5 idag. Om jag skulle installera tank, skulle jag fortsättningsvis köra på kurva 5 eller hur? Värmebehovet har ju inte ändrat. Därför kan jag fortsätta köra med BT2, inget har ändrat. Förutom att jag kan ha olika flöden genom värmesystemet och vp:n då. Och mindre start/stop.

BT25 skall mäta samma sak som BT2. Enda skillnaden är att BT25  kan räkna (ner) gm under vv-laddning och speciellt pool, som kan ta lång tid.

[Smurfen.]

Framledningen stiger sakta på grund av stor tank vilket gör att returen inte ökar så fort om du kollar ser du att BT2 också stiger sakta och då stiger BT25 också sakta eller hur ? Du tycker inte en verklig framledning på 2 grader under vad huset behöver enligt tidigare exempel är nått problem ?

[mickeamal]

Svårt att lära gamla hundar sitta. 

[Smurfen.]

BT25 sitter i toppen av tanken, tanken er en AHP tank levert av Nibe med 3 mulige plasseringer av temperatursensor.
Den eksterne sirkulasjonspumpen styrer på trykk, tror den leverer cirka 0,3 bar over pumpen. Dette gir god forutsetning for servoventilene som skal regulere sløyfene. Sirkulasjonspumpen er også styrt ekstern slik at om ingen servoventiler ønsker flow så stopper pumpen.

GM fungerer ikke uten flow, faktisk så måler ikke Nibe flow under 5L/min fordi Nibe bruker feil flowsensor. De installasjonene som har lavere flow enn 5L får feil utlesing av produsert effekt og dermed lavere kalkulert COP. Nå er ikke dette noe problem hos meg siden det alltid er flow mot tanken.

Jeg har forsøkt å begrense frekvensen ved å sette båndsperre, desverre er maks båndsperre 50Hz slik at jeg ikke kan knipe inn så mye som jeg ønsker, jeg ønsket å teste å la båndsperrene styre kompressorfrekvensen men det går ikke da. Men jeg kan iallefall begrense den i å ta helt av så litt bedre er det når man legger inn øvre båndsperre.

Jag skulle prova att flytta BT25 direkt efter tanken på röret som går till radiator och lägg gärna isolering över så den känner tempen bra nån större fördröjning blir det inte då i alla fall inte om man har koppar rör.

[Bergen77]

Uten BT25 får man selvsagt jevn BT2, akkurat det er jo ikke noe hemlighet. Når man bruker BT25 brukes GM regulering og ikke turtempregulering. Dette er årsaken til problemene ved bruk av BT25. Hvorfor Nibe velger å kutte ut turtemperatur ved bruk av BT25 er det store spørsmålet. Man burde kunne velge turtemp som mål eller slå av og på bruk av GM slik at målet var jevn BT25.

Kanskje man kunne erstattet BT2 med BT25? Er det samme type sensor?

[Rickard]

Med allra största säkerhet är det samma typ av sensor, jag skulle tveklöst provat ansluta BT25 till kopplingsplinten för BT2.

[Smurfen.]

Tror det är samma givare men hänger inte med hur du tänker ersätta dom BT2 används ju till annat som tex max framledning vid Har du nån usb logg på hur din vp går där man ser både BT25 och BT2 

[Bergen77]

Nei man kan nok ikke bare koble bort BT2 og erstatte den med BT25 siden man skal ha varmtvann. Men man kunne for testen sin del deaktivert varmtvann og forsøkt med BT2 i tanken for å se om den da klarer å regulere jevn temperatur i tanken.
Jeg forstår ikke hvorfor regulatoren ikke tar hensyn til temperaturen i tanken når den skal avgjøre frekvensen på kompressoren. Med kun GM regulering blir det tregt og slik jeg har forklart hundre ganger før.

Nå er det jo ikke slik at man fjerner alle problemene ved å slutte å bruke BT25! Pumpen bruker fortsatt GM og øker frekvensen helt unødvendig, i tillegg stopper pumpen på GM selv om temperaturen bare er 0,2 over beregnet. Jeg skulle sett at pumpen ble startet og stoppet på temperaturavvik istedet for GM, og jeg skulle ønske de kunne ta hensyn til BT25 temperatur når denne er e i bruk.
BT25 bør man ha når man har basseng/pool og det er det jeg har lagt opp til (men ikke tatt i bruk). Jeg har montert pool-vekselventilen men elektronikken er ikke tilkoblet så funksjonen er ikke aktivert. Det vil nok gå mange år før jeg får på plass noe basseng.