Ämne: Konstruktion av villavärmesystem med tre olika värmenivåer

[torcher]

Är debutant här på forumet och skulle vilja bolla lite idéer ang konstruktion av nytt värmesystem i villan.

"Ny" luft-vattenvärmepump (bättre beg) är på väg att installeras i vår hus (villa, år 1945+ tillbygge senaste åren ca 160kvm totalt).
Installerar även en acc tank (CTC EcoZenith C530) för tappvarmvatten, solslinga och buffert till värmekrets.

Gamla utrymmena i huset har radiatorer, medan de ytor vi byggt ut har vattenburen golvvärme. Dessutom gjöt jag in golvvärme i garageplattan när vi byggde denna. För att utnyttja energin optimalt tänkte jag köra radiatorerna fullt öppna (så att så gott som hela radiatorytan är varm, framledningstemp kurvstyrs såklart av pumpen). Sen är tanken att använda en del av returflödet via bivalent shunt att mata golvvärmesystemet i huset. Räcker inte det till shuntas varmare vatten direkt från radiatorernas framledning ut till golvvärmen (naturligtvis med en övre temperturbegränsning). Samma sak till garaget, men då primärt från golvvärmesytemet i huset, och sekundärt från returen på radiatorkretsen.

Grundidén är alltså att utnyttja så mycket som möjligt av energin och få så låg returtemperatur som möjligt till pumpen.

Anledningen till shunten för radiatorsystemet är att jag befarar att jag en kort stund kan få en temperatursänkning i övre delen av tanken då pumpen avfrostar, med risk för knäppningar etc.

Principchema bifogat nedan, (själva golvvärmefördelaren med resp slingor ej inritad)

Skulle vilja ha någon annans synpunkter på detta upplägg, och då främst på det hydrauliska.

Hur detta ska styras blir en annan femma men jag kan väl nämna att värmepumpstyrsystemet bara kan styra en shunt och det blir golvvärmen i huset. Shunten till radiatorssystemet  blir lite bökig då framledningstempen ju är kurvstyrd. Finns behov tänker jag använda en TermOmatic ERA 10 med rums och utegivare, och försöka ställa den kurvan snäppet under pumpens kurva. Garagets shunt kommer endast styras via rumsgivare.

[Churchill]

Jag skulle valt 2 trevägsventiler till båda golvvärmekretsarna så att de först tog returvatten och sedan ny kännare för att se hur mycket direkt från tanken som behövdes.
örr att kunna minimera returtemperaturen.
Det behövs altså ett dykrör mellan schunt 1 och 2 i båda golvvärmekretsarna.

[Sanntos]

Du verkar ha tänkt igenom det hela, men jag skulle låtit styrningen ligga på radiatorerna, golvvärmen är för trög och ligger dessutom efter rad (returvattnet), risken är stora svängningar på VBfram och att även om komforten blir bra så kostar det COP, tror jag

[torcher]

Tack för input!

Jag skulle valt 2 trevägsventiler till båda golvvärmekretsarna så att de först tog returvatten och sedan ny kännare för att se hur mycket direkt från tanken som behövdes.
örr att kunna minimera returtemperaturen.
Det behövs altså ett dykrör mellan schunt 1 och 2 i båda golvvärmekretsarna.

Du menar alltså att jag ska ersätta de två bivalenta shuntarna med vanliga shuntventiler?
Som jag ritat det tar det ju krets 1 returvatten från radiatorerna i första hand och direkt från tank i andra hand. Kretsen till garaget där jag kanske har 14 grader vintertid tar ju i första hand returen från husets golvvärmesystem. Är inte med riktigt på vad skillnaden blir med det du beskriver dvs två trevägs shuntar istället för bivalenta, bortsett från att man tappar möjligheten att bara cirkulera när det inte finns ngt behov.

Du verkar ha tänkt igenom det hela, men jag skulle låtit styrningen ligga på radiatorerna, golvvärmen är för trög och ligger dessutom efter rad (returvattnet), risken är stora svängningar på VBfram och att även om komforten blir bra så kostar det COP, tror jag

Du menar att jag skulle shunta varmare vatten från tappvarmvattendelen av acctanken till att spetsa radiatorframledningen med, och låta nedre delen på tanken vara kurvstyrd utifrån golvvärmebehovet? I så fall utnyttjas ju inte den kvarvarande värmen i returen från radiatorerna (annat än möjligen till garaget, men där är behovet relativt litet).

Värmepumpens styrsystem har möjlighet att styra två system med olika temperaturbehov, varav den med lägre behov (golvvärme) åstadkoms genom shuntning av värme från systemet med högre temperaturbehov. På båda systemen mäter pumpen utgående framledningstemp och styr sådeles shuntningen efter det. Det är väl en ganska flack kurva till golvvärmesystemet, och sen har jag en LK golvärmefördelare med trådlösa termostater för respektive rum, (som som sagt inte är inritad på schemat) så det är inte bara shunten som styr.

Osäker på hur pumpen klarar styra om temperaturen i system 2 är högre än i system 1. Manualen beskriver inget sådant inkopplingsalternativ.

[Sanntos]

Jag menade själva värmepumpens styrning, det är ju den som avgör ekonomin, shuntning via två olika system avgör komforten, och pumpens styrning via utegivare ska ligga i nära samklang med det system som har högst temp, dvs radiatorerna.

[cougar]

Om du monterar ett styrsystem som klarar att styra alla shuntar så kommer det att fungera jättebra, men att koppla ihop ett system som du ritat och försöka styra det med separata styr blir en mardröm..
det känns lite "overkill" för en villa, vad JAG skulle göra är att montera in trevägsshuntar, helt manuella, till garage och golvvärme och sedan hita en manuell inställning där golvvärmen och garagevärmen håller sin temperatur via värmepumpens kurvinställning.
Ungefär 10 °C under radtempen för golvvärme och kanske 15 °C under för garaget
Det är fruktansvärt enkelt och brukar fungera jättebra.

OM det inte skulle fungera tilfredställande så kan man ju alltid montera shuntmotorer och styra det hela efteråt

[torcher]

Jo, risken finns ju att flera oberoende shuntstyrningar bara ställer till det istället för optimerar, och får hela byggnaden i termisk självsvängning...

Det är nog bättre som du cougar säger att försöka att bara kurvstyra radiatortempen, och manuellt justera in de andra två (även om värmepumpen också klarar en shuntstyrning och en andra framledningstemperatur själv). Går det inte att få det att fungera någorlunda så kan man ju prova sig fram med shuntstyrning.

Tror dock jag kör på detta schema med bivalenta shuntar. Har redan en liggandes och de är ju bara ett par hundringar dyrare än treports, och ger ju bättre möjlighet till justering då flödet i de olika systemen förmodligen skiljer sig en hel del. Jag vet ju heller inte hur mycket toppning av returflödena i föregående system som åtgår, eller om garaget kanske rentav klarar sig på enbart returen.