Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Uppgradera 1-rörssystem, vars börja?  (läst 10647 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7750
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Uppgradera 1-rörssystem, vars börja?
« Svar #15 skrivet: 13 september 2013, 08:42:47 »
 tummenupp
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Jarlen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 403
  • Karma +0/-0
SV: Uppgradera 1-rörssystem, vars börja?
« Svar #16 skrivet: 13 september 2013, 11:05:40 »
Om du ska få en bra bra effektivitet på ditt system, så ska du i första hand byta ut de små raddarna i början. Då får systemet en större vattenvolym och radiatorerna en större värmeavlednings yta. Det eliminerar att man får onödigt många start och stop på värmepumpen, eftersom temperaturen i ett ett-rörs system flukturerar mer eftersom radiatorvattnet  kyls och värms i snabbare takt än i ett två-rörs system. En god ide är att också montera en volymförstorare. Erfarenheten av mitt eget ett-rörssystem är att det fungerade ganska bra vid lite strängare kyla, sånär som på många start och stop, men blev mycket svajigt i temperaturer kring noll strecket. Därför är det bästa råd jag kan ge dig; öka på radiatorernas värmeavlednings yta regält. Då fungera dom i alla tänkbara temperatur intervall, med en lägre framlednings temperatur, och med ett bättre cop.
VP Nibe 1135-10, med VVB 300/200. Aktivt borrdjup 210m. Installerad 14 nov. 2007. Volymförstorare 150 lit. installerad dec. 2008. Välisolerad 1 1/2 plans villa med 1-rörs system. Huset har öppen planlösning och har 51m2 fönsterytor med 3-glas rutor. Uppvärmd yta ca 265m2. Faktisk golvyta ca 250m2 Sällskapsrummet har 6 m i takhöjd och stor kringbyggd loftvåning. 40m2 för närvarande. ouppvärmd källare. Huset är belägen  i Sthlms trakten. Tidigare el förbrukning ca 37-38000 kWh. Första årets förbrukning med VP 18438 kWh inkl HH el. Ut vändig rund pool Diam. 7,5m. Djup 2m. Pool VVX Nibe pool11 inkopplad våren 2012.) FTX ventilation SALDA RIRS 400HE med värmeåtergivning färdiginstallerad dec. 2008. 12,8 kW fläktkonvektor installerad januari -09 Braskamin Contura 350 för myseldning.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19361
  • Karma +15/-15
SV: Uppgradera 1-rörssystem, vars börja?
« Svar #17 skrivet: 13 september 2013, 17:32:24 »
Varför skulle tempen variera mer i 1 rörs system kan inte vara många liter som ryms i de extra rören ett 2 rörs system har.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Jarlen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 403
  • Karma +0/-0
SV: Uppgradera 1-rörssystem, vars börja?
« Svar #18 skrivet: 14 september 2013, 10:54:27 »
Varför skulle tempen variera mer i 1 rörs system kan inte vara många liter som ryms i de extra rören ett 2 rörs system har.

Om man har ett system med låt säga sex stycken radiatorer och skickar ut låt säga 40 gradigt vatten. I ett 2-rörs system så kommer vattnet att fördelas oblandat på dessa sex radiatorer. Den gemensamma returen för dessa sex radiatorer håller då låt säga 30 grader. Man har då fått ett delta värde. Pumpen stöttar då upp och värmer vattnet till det erforderliga värdet 40 grader o.s.v.

I ett 1-rörs system så ska samma radiator vatten passera samtliga sex radiatorer. Det säger sig själv att restvärdet då inte kommer att vara 30 grader.
Man kan likna 1 och 2- rörs system med att ge läkemedel. En intravenös spruta (2-rör)har alltid en mer direkt påverkan än muskulär (1-rör). Det är således inte dosen som avgör effekten utan förlusterna under transportvägen.

Hur kommer man då tillrätta med dessa problem?

Enligt min mening så är därför enda vägen till lösning på problemet, att öka på vattenmängden och radiatorernas värmeavlednings ytor rejält. Då kan man simulera vad som sker i ett 2-rörs system. Man låter en stor mängd vatten passera förbi varje radiator i by-passerna för att på så sått få upp returvatten temperaturen. Värmepumpen kommer då inte att triggas igång hela tiden, utan hålla en för varje tillfälle förhållandevis låg jämn framledningstemperatur, och de stora (kanske) överdimensionerade radiatorerna är lätta att trimma in för att få en behaglig värme som inte flukuturerar.



« Senast ändrad: 14 september 2013, 11:03:52 av Jarlen »
VP Nibe 1135-10, med VVB 300/200. Aktivt borrdjup 210m. Installerad 14 nov. 2007. Volymförstorare 150 lit. installerad dec. 2008. Välisolerad 1 1/2 plans villa med 1-rörs system. Huset har öppen planlösning och har 51m2 fönsterytor med 3-glas rutor. Uppvärmd yta ca 265m2. Faktisk golvyta ca 250m2 Sällskapsrummet har 6 m i takhöjd och stor kringbyggd loftvåning. 40m2 för närvarande. ouppvärmd källare. Huset är belägen  i Sthlms trakten. Tidigare el förbrukning ca 37-38000 kWh. Första årets förbrukning med VP 18438 kWh inkl HH el. Ut vändig rund pool Diam. 7,5m. Djup 2m. Pool VVX Nibe pool11 inkopplad våren 2012.) FTX ventilation SALDA RIRS 400HE med värmeåtergivning färdiginstallerad dec. 2008. 12,8 kW fläktkonvektor installerad januari -09 Braskamin Contura 350 för myseldning.

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7750
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Uppgradera 1-rörssystem, vars börja?
« Svar #19 skrivet: 14 september 2013, 14:11:06 »
Vilket delta man får med ett ettrörssystem beror helt på hur det är uppbyggt (som det även gör med ett tvårörs) hos mig (ettrörssystem)har jag 7 graders skillnad mellan stig och retur.
Det som avgör deltat är strypningar och hastighet (kapacitet)  på cirkpump samt dom värmeavgivande ytorna och antalet slingor.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Uppgradera 1-rörssystem, vars börja?
« Svar #20 skrivet: 14 september 2013, 19:52:05 »
Nej Jarlen
Är deltat räknat på  vi säger 80-60 blir returen den samma oavsett om det är ett eller 2 rörs system när det är rätt gjort och rätt injusterat vid ditt exempel på 40° i framledning. dom termiska avspeglingsytorna är anpassade efter önskad avspeglad effekt .
cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3207
  • Karma +4/-2
  • Kön: Man
SV: Uppgradera 1-rörssystem, vars börja?
« Svar #21 skrivet: 14 september 2013, 21:09:43 »
Dessutom är det så, att allt vatten passerar inte samtliga radiatorer i slingan.
En del vatten går genom radiatorerna medan en del leds förbi.
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Jarlen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 403
  • Karma +0/-0
SV: Uppgradera 1-rörssystem, vars börja?
« Svar #22 skrivet: 14 september 2013, 21:19:50 »
Nej Jarlen
Är deltat räknat på  vi säger 80-60 blir returen den samma oavsett om det är ett eller 2 rörs system när det är rätt gjort och rätt injusterat vid ditt exempel på 40° i framledning. dom termiska avspeglingsytorna är anpassade efter önskad avspeglad effekt .
cocacola

cocacola
Det må vara sant det du säger. Men tyvärr så är 1-rörs system tyvärr sällan anpassade till lågtemperatur förhållanen. Snarare tvärtom, så är de utan undantag anpassade till högtemperatur system. Teori är en sak, prakttik är en annan. Så vad du anför i ditt inlägg är inte relevant om man önskar att få en låg framlednings temperatur med god funktion och ekopnomi i sin investering så är man tvungen att anpassa systemet till lågtempeeratur. Jag reagerar på alla dessa dimmridåer som läggs ut; att ett 1-rörs system skulle vara likvärdigt med ett 2-rörs utan modifieringar. Det är inte sant. Men om man utför dessa så kan de vara ganska likvärdiga.
VP Nibe 1135-10, med VVB 300/200. Aktivt borrdjup 210m. Installerad 14 nov. 2007. Volymförstorare 150 lit. installerad dec. 2008. Välisolerad 1 1/2 plans villa med 1-rörs system. Huset har öppen planlösning och har 51m2 fönsterytor med 3-glas rutor. Uppvärmd yta ca 265m2. Faktisk golvyta ca 250m2 Sällskapsrummet har 6 m i takhöjd och stor kringbyggd loftvåning. 40m2 för närvarande. ouppvärmd källare. Huset är belägen  i Sthlms trakten. Tidigare el förbrukning ca 37-38000 kWh. Första årets förbrukning med VP 18438 kWh inkl HH el. Ut vändig rund pool Diam. 7,5m. Djup 2m. Pool VVX Nibe pool11 inkopplad våren 2012.) FTX ventilation SALDA RIRS 400HE med värmeåtergivning färdiginstallerad dec. 2008. 12,8 kW fläktkonvektor installerad januari -09 Braskamin Contura 350 för myseldning.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19361
  • Karma +15/-15
SV: Uppgradera 1-rörssystem, vars börja?
« Svar #23 skrivet: 14 september 2013, 21:28:13 »
Visst är det så att 1 rörs system ofta kräver hög temp men det finns många som klarar sig med lite mera normal framledning likväl som det finns 2 rörs system som kräver hög framledning. Allt beror på vilka radiatorer som sitter där samt hur mycket energi huset kräver än om det är 1 rörs eller 2 rörs system.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Uppgradera 1-rörssystem, vars börja?
« Svar #24 skrivet: 14 september 2013, 21:32:09 »
Hur kommer du fram till dina fakta?
Jag har helt andra erfarenheter .  Grund förutsättningarna är exakt dom samma om det gäller 2 rörs 80/60 eller enrörs 80/60

Man kör med samma kurvor på automatikerna
cocacola

mm smurfen
Allt hänger på att avspeglingsytorna är anpassade i projekterings ögonblicket.  är dom det då blir det som jag beskriver.
är dom inte det är det ett fel begått från början och då har det kompenserats med övertemperering .(vilket är helt fel väg att gå)
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19361
  • Karma +15/-15
SV: Uppgradera 1-rörssystem, vars börja?
« Svar #25 skrivet: 14 september 2013, 21:37:38 »
Spelar nog normalt ingen roll hur bra avspeglings ytorna är beräknade när huset byggdes. I ett hus från -66 har det troligtvis skett en hel del förändringar men förhoppnings vis har förändringarna lett till lägre framledning.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Uppgradera 1-rörssystem, vars börja?
« Svar #26 skrivet: 14 september 2013, 21:43:56 »
Ja och det innebär att beräknad avspeglingsyta fått överkapacitet när framledningen kan sänkas för att upprätthålla ställda hygienkrav på inomhus klimatet utan att behöva höja flödet.
cc
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad henkead

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 41
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Uppgradera 1-rörssystem, vars börja?
« Svar #27 skrivet: 07 januari 2014, 08:09:34 »
Ville bara säga att jag läst alla svar med stort intresse! Men glömt att visa detta med att svara, sorry.

Att flytta runt elementen lät ju som en väldigt smart och hyffsat genomförbar lösning.
Någon som tänkt till där!  tummenupp

Ska ta mig igenom denna vinter och se vars jag hamnar temperatur- & kostnadsmässigt innan jag ger mig på att göra några större åtgärder.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!