Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Vad kan jag ersätta R22 med?  (läst 6810 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1549
  • Kön: Man
Vad kan jag ersätta R22 med?
« skrivet: 09 augusti 2013, 21:58:16 »
Jag har en gammal portabel ac som kyler dåligt. 27 grader i rummet då är utgiften ca 16 grader. Den är sen 90-talet så jag hade inte tänkt lägga några pengar på den. Men jag har tillgång till R134a, 404 och 407 gas. Är det någon av dessa som skulle fungera? Tänkte det är värt ett test annars åker den på tippen.
IVT Optima 1000 Rego 603. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. Allt kopplat till en 500 liters arbetstank. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964 med siporex, luftspalt tegel. Års verkningsgrad 2.3. Ca 19000 kW/år inkl. Hushållsel. Tidigare ca 3.5 kbm olja. 5000 kW hushållsel.

Utloggad Volvo245GLT

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Ljusne
  • Antal inlägg: 490
  • Kön: Man
SV: Vad kan jag ersätta R22 med?
« Svar #1 skrivet: 09 augusti 2013, 23:26:44 »
Vanlig gasol (propan/R290) är annars en utmärkt ersättare för R22.  :)
Fyll ca 50% av angiven laddning.
Thermia Villa 75 -03
Thermia DUO 12 -85
Panasonic E21DKE -05

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1139
SV: Vad kan jag ersätta R22 med?
« Svar #2 skrivet: 10 augusti 2013, 00:13:10 »
Första frågan är om det verkligen är köldmediebrist övh.? Dessa brukar vara lika igenhårdlödda som kylskåp och följaktligen är läckrisken väldigt liten om det inte är skador på rörsystemet.

Att titta på är snarare hur fläkteriet ser ut - att alla flänspaket är rengjorda och damm och hårfria och luftflödet är gott (prova med utan ventilationsslang på kondensorsidan, blir utblåstemperaturen betydligt varmare både på kylsidan och kondensorsidan när slangen ansluts så har du för hög luftmotstånd i slangen)  - börja med att mäta upp temperaturerna på de olika delarna (hetgas ur kompressorn - inlopp i kondensorn, mitten på rörlängden i kondensorn om man kommer åt att mäta  - utlopp ur kondensorn - temperatur vid torkfilter-bubblan där kapillärröret börjar - i slutändan på kapillärröret  precis där det blir tjock igen vid evaporatorns början - mitten på rörländen av evaporatorn och slutet av detta samt ev receiver och dess utlopp - inloppet till kompressorn ca 10 cm ifrån - intill kompressorn - kompressorns effektförbrukning.

---

Skulle säga att det var länge sedan man hade 2-5 grader C utblåstemperatur (tänker på gamla R12-maskiner typ från 60 till kanske 80-talet)  utan numera verkar 10-15 grader vara ganska normal utblåstemp för en portabel AC med luftslang - dels för att undvika frysning av evaporatorn (vilket dom gamla gärna gjord inklusive 'window shaker') men också att mindre temperaturskillnad mellan evaporator och kondensor ger högre COP

R12 och R22 är svårslagen när det gäller effektivitet och endast R290 med suggasvärmeväxlare med kondensatet kan rivalisera med R22 när det gäller teoretisk COP. så, om möjligt bör man behålla gasen som den är om det inte är brister i systemet

Vanligaste ersättaren för R22  är R407C men är då beroende av oljan i kompressorn är AB/POE och att den inte är mineralolja - och det är troligen mineralolja om det är R22 i maskinen. Det kommer att bli en kapacitetsminskning när man byter från R22 till R407C även om maskinen är korrekt fylld - av den enkla anledningen att R22 dels har lite högre arbetstryck än alternativen tex. R407C men också är en av de bästa köldmedierna som finns tillsammans med R12 när det gäller HCF och klorerade köldmedier - det är HC typ isobutan, DME, propan och ammoniak som kan gå förbi med viss möda men ingen av de idag tillåtna HCF-köldmedierna (R134a,R407C, R404A, R410A + några mer till sällan använda i 400-serien). Med andra ord vilken av dagens HCF-bladningar man än väljer så kommer maskinen att prestera sämre jämfört med den gamla R22 (och motsvarande maskiner för R12).

Är det mineralolja och man inte vill slabba med byten så kan man prova med R417 om man får tag på sådant (kallas Isceon MO59 på DuPont-språk) - alternativt om det är en maskin man inte är rädd om, att man tar R407C och spetsar med 3-4% HC typ isopropan (R600a) eller att det troligen också fungerar med 3-4% propan (R290) - HC agerar då som olje-emulgator och håller oljan finfördelad i små droppar i kondensatet istället för att samlas i stora oljedroppar som lägger sig i något lugnare hörn på högtrycksidan.

(oljetranporten är inget egentlig problem på sådana här småmaskiner med kort ledningslängd och inga stora behållare på vägen (torkfilter etc.) där oljan kan samlas i.)

Hur kolla man oljan om det är mineral eller inte?:  om du kan få ut några droppar olja ur kompressorn så prova att droppa i en kapsyl med ren isopropanol (biltemas electronics cleaner 36-457 inne håller vattenfri isopropanol) - släpper man ned oljedroppen och man ser tydligt ytan mot oljedroppen även i isopropanolen och efter omrörning bara löser en liten del av oljan och man har en sörja i botten av småbubblor olja kvar även efter ordentlig omrörning, så är det mineralolja - försvinner oljedroppen nästa utan synlig övergång mellan olja och isopropanol när den droppas ned, ungefär som glasbitar i vatten och att oljan kan blandas helt upp med isopropanol oavsett procentförhållande mellan varandra så är det AB/POE-olja. Man nyttjar då att isopropanolen är delvis polär  och har svårt att blandas med ren mineralolja medans blandas väl med oljor som också är lite polära som PAG/POE/AB-olja (nyttjar kemins 'lika löser lika')


I och med att laddningsmängden är låg (ca 0.5 kg) i sådana maskiner och dessutom fläktar som omsätter stor mängd luft per sekund under drift så skulle  man också kunna prova med propan eller propylen och fungerar både med mineralolja och AB/POE-olja och mängderna handlar om 200-250 gram ( 41.3% propan räknat på vikt av R22 vid 20 grader  ) som max. dock skall man ha klart för sig att gaserna är brandfarliga och man tar med det i beräkningen så att tex. inte finns några reläer eller omkopplare i dom nedre regionerna  (för det är detta man i princip gjort på vitvaror med R600a - isopropanol - flytta kontakterna och termostat till utsidan och högt upp, man har inte ens kapslat detta  något speciellt trots brytare som kan gnistra vid på/avslag samt att det är tillåtet med 150 gram HC utan några som helst restriktioner placeringsmässigt eller ventilationsmässigt.

kapaciteten (dvs hur många kW den kyler) på samma kompressorslagvolym varierar med köldmedier och  sjunker när man byter från R22  till R407C eller  till propan men bibehålls ganska exakt med propylen (R1270):

R22 = 100% kylkapacitet , kyl-COP 3.292
R407C = 92.8%, kyl-COP 3.113
R290 (propan) = 83.4%, kyl-COP 3.241
R290 med suggasvärmeväxlare 60% överföring = 86.1%, kyl-COP 3.328
R1270 (propylen) = 99.9%, kyl-COP 3.194
R404A = 96.2%, kyl-COP 2.870
R410A = 140.3%, kyl-COP 2.984
R134a = 66.7%, kyl-COP 3.301
R12 = 62.8%, kyl-COP 3.381
R600a = 35.8%, kyl-COP 3.381
R600a med suggasvärmeväxlare 60% överföring = 35.9%, kyl-COP 3.520

(Te = 10, Tc = 50, sh = 5, sc = 2, isentropisk verkningsgrad 0.6 - resten standard i coolpack förutom att effektiva slagvolymen är satt lika för alla olika köldmedier)

kapaciteten för R410A ser 'bra' ut i det här fallet - men kompressorns motor avsedd för R22  orkar inte med lasten samt rörsystemet passar inte för den högre trycket samt kyl-COP är näst sämst av alternativen
« Senast ändrad: 10 augusti 2013, 01:25:15 av xxargs »

Utloggad Utloggad

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3317
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Vad kan jag ersätta R22 med?
« Svar #3 skrivet: 10 augusti 2013, 07:01:48 »
Xxargs
Vad blir skillnaden på kylkapaciteten om du jämför r22  och ersätter den med 417
Cc
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1549
  • Kön: Man
SV: Vad kan jag ersätta R22 med?
« Svar #4 skrivet: 10 augusti 2013, 08:11:24 »
Tack för svar. R290 skulle min kontakt också ha visst.
Det är sant att jag skulle kunna mäta lite fler temperaturer. Det ska jag testa. Fläkt kapaciteten är bra. Och jag har nyss haft den sönderplockad då där var ett dåligt relä som inte ville dra till kompressorn. Jag ska mäta strömförbrukningen också. Det blir inget kondensvatten när den är igång. När jag stänger av den hör jag att det droppar några sekunder bara.
Jag får testa köra lite mätningar idag.
IVT Optima 1000 Rego 603. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. Allt kopplat till en 500 liters arbetstank. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964 med siporex, luftspalt tegel. Års verkningsgrad 2.3. Ca 19000 kW/år inkl. Hushållsel. Tidigare ca 3.5 kbm olja. 5000 kW hushållsel.

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1549
  • Kön: Man
SV: Vad kan jag ersätta R22 med?
« Svar #5 skrivet: 10 augusti 2013, 11:23:09 »
Nu är det bättre. Jag tog bort alla filter och testkörde. Även den stora slangen är borta. När jag skjuter med en ir temp in på elementet som ger kyla ligger det mellan 5 och 11 grader på fläktläge 1 av 2. Utblåstempen ligger på ca 45 grader. Märkskylten anger Max 750 watt på 220 volt. Den ligger och pendlar på 610-620 watt på 230 volt. Detta mätt i vägguttaget. Nu kyler den nog dom den ska. Det gjorde den inte igår. Måste bero på frånluft slangen är strypt i fönstret en hel del. Plus då filterna är väl kass.
IVT Optima 1000 Rego 603. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. Allt kopplat till en 500 liters arbetstank. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964 med siporex, luftspalt tegel. Års verkningsgrad 2.3. Ca 19000 kW/år inkl. Hushållsel. Tidigare ca 3.5 kbm olja. 5000 kW hushållsel.

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1549
  • Kön: Man
SV: Vad kan jag ersätta R22 med?
« Svar #6 skrivet: 10 augusti 2013, 11:57:00 »
Nu har jag satt en vanlig inne ute termometer med sladd. Stoppat in sladden i utblåset och då ger den 9 grader. Men sätter jag på slangen som ska ut genom fönstret med tillhörande förminskning så steg utblås tempen till 15 grader. Alltså stryper den för hårt. Jag vågar inte köra ut varmluften i luftspalten mellan tegel och siporex. Annars hade det varit klockrent så man kunde haft fönstret stängt.
IVT Optima 1000 Rego 603. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. Allt kopplat till en 500 liters arbetstank. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964 med siporex, luftspalt tegel. Års verkningsgrad 2.3. Ca 19000 kW/år inkl. Hushållsel. Tidigare ca 3.5 kbm olja. 5000 kW hushållsel.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1139
SV: Vad kan jag ersätta R22 med?
« Svar #7 skrivet: 11 augusti 2013, 04:33:13 »
Xxargs
Vad blir skillnaden på kylkapaciteten om du jämför r22  och ersätter den med 417
Cc

Modellen för R417A  finns inte i coolpack tyvärr - R417A består av 50% R134a, 46.6% R125, 3.4% R600a räknat på vikt

Den höga andelen R125 i R417 gör nog soppan sämre än R407C då det är 25% R32 i R407C som räddar upp katastrofen R125 lite grand. R125 är dessutom inge bra GWP-mässigt .

Så - det blev en del räknande via refprop och försöka räkna på samma sätt som coolpack gör även om det inte blir exakt lika då räknealgoritmer för gaserna inte är helt lika samt avrundningsfel mm. som inverkar.

Nu finns det inget smidig sätt att överföra från excel till forumet - kort jämförelse
för 10/50 grader med kompressor på 0.6 i isentropisk verkningsgrad, 5 grader överhettning och 2 grader underkylning - ingen avkylning eller tryckfall i ledningarna medräknade - för kylmedia med glide (R407C, R417A) så kan underkylning bli högre än satta 2 grader och jag räknar som coolpack. R22 och R407C är jämförda med coolpack med bara små skillnader i de uträknade värdena och R417A är räknad på samma sätt som R407C så gott det nu gick. 

värme-COP
R22: 4,41
R417A: 4,09
R407C: 4,22

kyl-COP:
R22: 3,41
R417A: 3,09
R407C: 3,22

För mer trolig genomförbar COP får man nog dra av 0.1 - 0.2 av ovanstående värden även i väldimensionerad maskin där man jagar funktion framför lägsta möjliga tillverkningskostnad.


Kilogram köldmedie per timme för 10 kW värme:
R22: 183,12
R417A: 243,36
R407C: 178,21

m^3 sugvolym per timme på lågtrycksidan för värme 10 kW:
R22: 6,53
R417A: 8,25
R407C: 6.96

cc effektiv slagvolym vid 50 slag/s vid 10 kW värme:
R22: 36,31
R417A: 45,85
R407C: 38,67

liter kondensat per timme innan tryckfall i strypdonet:
R22: 167,56
R417A: 234,86
R407C: 169,37

kg köldmedie per timme för 10 kW kyla:
R22: 238,81
R417A: 322,12
R407C: 233,63

m^3 suggasvolym per timme vid 10 kW kyla:
R22: 8,45
R417A: 10,92
R407C: 9,13

cc slagvolym kompressor vid 50 slag i sekunden för 10 kW kyla:
R22: 46,95
R417A: 60,69
R407C: 50,7

motoreffekt vid 10 kW kyla:
R22: 2,93
R417A: 3,24
R407C: 3,11

motoreffekt vid 10 kW värme:
R22: 2,27
R417A: 2,45
R407C: 2,37


---

Om man tittar på kvoten av sugen volym (det är kompressorns sugförmåga som sätter kapaciteten på systemet) mellan R22 och R417A så ser det ut som att kapaciteten ligger på 77.4%  av R22 och en laddning med R290 ger ca 83% kapacitet.

Sedan finns det säker andra faktorer som gör detta mer eller mindre uttalat då en annan gas som R290 och R1270 har annan viskositet (mindre) och man har mindre förluster i rören etc.


R417A är ingen lysande stjärna när det gäller effektivitet trots att den har mycket mindre med glide, dock är den fortfarande lite bättre än R404A när det gäller COP medans R404A är jämbördig med R22 angående slagvolym på kompressorn för en viss värme/kyl-effekt.

Det som drar med R417A är 46.6% innehållet av R125,  som snurrar i systemet närmast som termisk ballast (har dåliga termodynamiska egenskaper) vilket gör att stor massa måste pumpas runt av kompressorn (och därmed högre behov av större slagvolym för en given kyla/värme) - R407C så har man ersatt ca 50% av R125 med R32 som har bra termodynamiska egenskaper (men lätt går hett vid kompression) men istället så får man högre glide.

« Senast ändrad: 11 augusti 2013, 05:32:30 av xxargs »

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?