Ämne: Värmepump och varmvatten

[Ewald]

Desto mindre energi man tar ut desto mindre risk för problem med frysning runt pålen

Ja, men för att veta hur mycket energi att man kan hämta upp krävs det ju att man vet hur marken/berget ser ut det.

Har man lera, grus, sand, berg osv ... grundvatten ....... hur ser det ut i 2 m .... 4 m .... 10 m djupet.

Sen bör man ju göra en simulering ... då vet man vad som händer under en viss tid osv ...

[Ewald]

Vi har fått uppdraget för att gå vidare med projektet 

Man kan ju göra ett "thermal response test" och räkna på det allt, men en av mina kollegor som redan har sysslat med detta tycker att man inte kommer att få Problem och att man inte behöver räkna på det.

Det fungerar ....

@ Coca Cola

Hur gör du och använder du simuleringsprogram?

[Smurfen.]

Vilken del av projektet ska du/ni göra ? Det går ju inte att lägga många timmar på uträkningar/tester innan de andra föreslagna lösningarna blir billigare. Hur kallt är det på platsen finns ju luft/vatten också.

[Hhans]

Desto mindre energi man tar ut desto mindre risk för problem med frysning runt pålen

Ja, men för att veta hur mycket energi att man kan hämta upp krävs det ju att man vet hur marken/berget ser ut det.

Har man lera, grus, sand, berg osv ... grundvatten ....... hur ser det ut i 2 m .... 4 m .... 10 m djupet.

Sen bör man ju göra en simulering ... då vet man vad som händer under en viss tid osv ...

Det är ofta lätt att köra en systemsimulering. Det svåra är att tolka och validera resultatet. Det är också ofta tidskrävande. Har du/ni verkligen den tiden i ert projekt?

[Ewald]

Det är ofta lätt att köra en systemsimulering. Det svåra är att tolka och validera resultatet. Det är också ofta tidskrävande. Har du/ni verkligen den tiden i ert projekt?

Nej, vi kommer inte att göra ngn exakt systemsimulering (som det ser ut).

Det behövs fram för allt ett koncept (vilket det redan finns) och en nogrann beskrivning av alla delmoment så att entreprenören/entreprenörerna kan lägga ett bud.

Men det krävs en dimensionering av t.ex. värmeväxlare, radiatorer osv. ... man ska även räkna ut värmelasten noga (EN 12831) osv. ...

[Ewald]

Vi har inte många Villa projekt, men om det kommer int ngt sådant projekt måste man göra det ordentligt ... men säckert kan det kosta lite och kunden får betala ... men oftas är det ju speciella kunder som bygger speciella småhus som anlitar en konsult ...

[Ewald]

Om man får ett sådant projekt måste man sen också göra en slutbesiktning dvs. kolla om entreprenörerna har utför alla delmoment enligt överenkommelse respektive enligt gällande standarder och byggtekniska regler.

[cocacola]

Självklart andvänder jag beräkningsprogram i dom installationer jag ansvarar för.
Du vet Ewald. Som entreprenör får man ett underlag i handen , där kan det tex stå.
Min tryckfall mellan värmepump och kollektor brunn 50Pascall per m rör .
Köldbärare Får ej understiga 0° vid DUT  . Effekt täckning 80% och undersökningsplikten ligger på mig.
Större frånluftsanläggningar lika så. Ytor på batteri beräknas efter vald KB temp och tillgängliga nominella flöden ..

Finns det inte en grund att stå på i beräkningen där jag ser vad tillgänglig kyleffekt är gentemot installerad värmepumps effekt utan att det ska "simuleras " i efterhand....
Då kliver jag av det projektet!!!! 

Ewald Skicka mig underlagen påSvenska för utförande och beräkning enligt den standard du hänvisar till  VDI 4640

En plint Du ska borra för , säg 15 m innan berg och du driver ner den ca 2 m, 17 m foder rör ( sjuka kostander ) sen ska en anordning in i foder röret för KB slangarna så man kan få ut dom ur "tilltänkta " energikällan . armering och betong , arbetena med att få ihop kb med övrig kb ..  vad räknar du med nu? 20 watt per m eller 50 watt per m .. vi säger att geologen säger Det är blålera ner till Berg .
Ett hus för en markollektor ett plan 180 m2 nybyggt, Kräver vid default värde i programmet en  6 kw vp , vid sand/ grus i marken 284 m kollektor . (Jag lägger 100 m till ,, -2 vid Dut )  Upptagningsytan för denna kyl effekt är 800m2 mark .
då lastar vi kollektorn med 11,6 watt .  Dina energi pelarer. 17 m st  Det skulle bli 34 m aktiv slang /  374 Watt vid samma belastning per påle . 12 pålar  delade på 10*18m
12 * 17 = 204 m foder rör * ca 600 kr 122400 . Bara för foder borrning .
(sen tillkommer allt extra arbete.. ) Detta blir en dyr källa för kyleffekt !!!
och med en sån liten upptagningsarea (som jag tycker det är )
tycker jag det är förkastligt.. Det är för dyrt och för osäkert.
Satsa pengarna på beprövade metoder som ger beräknade resultat.
cocacola
(ändrade stavfel)

[Ewald]

@ Coca Cola

Ja, jag vet att det finns en undersökningsplikt.
Det gäller även värmelastberäkningar osv.

Så långt att jag förstår ska även installatören/entreprenören bedöma om t.ex. mina beräkningar som konsult är rimlig. (Tror chefen har sagt det ngn gång).

I vårt fall är det så att plintarbar beövs för grundläggningen ... husets fundament.

Det är ett mycket känslig ställe mht geologin där. Det finns en risk för jordras. Därför har även en geotekinker undersökt det hela och skrivit en rapport där det ges rekommendationer mht husets grundläggning.

Nu vet jag inte om vem som det är som kommer att utföra arbeten, dvs fastna slangen vid plintarnas armering.

I alla fall kommer jag och mina kollegor att göra en nogrann beskrivning av alla arbeten som sen överlämnas till entreprenörer (som utför jobbet). Jag kommer bland annat att göra en nogrann värmelastberäkning enligt EN 12831.

Jag har redan hänvisat en av mina chefer att det borde göras en simulation, antar att vi kommer att diskutera det nästa vecka.

Som jag ser det är det inte bara max Effekten som spelar en roll. Det är även kWh som spelar en roll. Marken bör ha en viss tid på sig för att återhämta sig ... för att "värmas upp igen" tillräckligt innan nästa säsongen börjar.

Tänk dig att det även finns en pool som måste värmas. Här är det väl solvärme som gäller.

Om nu husets värmelast är runt 8,5 kW och sen tillkommer ngt för varmvattenberedningen då blir det ca. 10 kW värmelast.

Kollektorn levererar då ca. 8 kW och resten är ju el från värmepumpen ..... 8 kW + 2 kW = 10 kW ... bara som exempel.

Energin som hämtas ut ur berget/marken är ju lägre än energin som huset tar.

Ja, nu gäller det att simulera om hur marken beter sig över tiden. Då krävs det också ett lämpligt simuleringsprogram. Simulationen kostar väl lite extra.

VDI 4640 är en tysk beräkningsunderlag. Tror inte att den finns på svenska, men kanske på engelska.

Vet inte om det finns en europeisk Standard för detta, får kolla.

Det är VDI 4640 (tyska och engelska)

http://www.vdi.de/uploads/tx_vdirili/pdf/9197793.pdf

.. och igen ... pelarna kommer inte främst att grävas ner för att man vill hämta upp energi utan eftersom man behöver dom enl. statikern.

[Ewald]

@ Coca Cola

Om du har ett simuleringsprogram kan ju ju rekommendera dig till mina chefer (som bestämmer).   

Det är inte jag som bestämmer. Jag utör jobbet dom vill ha. Jag skrev i min rapport att det krävs en simulation, det är allt jag kan göra.

Dom bestämmer om företaget köper till en simulation (eftersom vi inte har ngt lämpligt progam ... vad jag vet).

Här är ytterligare Information kring VDI 4640

http://intraweb.stockton.edu/eyos/energy_studies/content/docs/FINAL_PAPERS/5A-3.pdf

[Ewald]

@ Coca Cola

Som du vet är det ju alltid så att man som entreprenör måste utföra ett jobb efter gällande standarder och regler.

Om kunden vill ha det annorlunda ska man som entreprenör "varna" honom (upplyssningsplikt).

Men slutligen är det kunden och om det finns tt skrivtligt avtal att kunde vill ha ett arbeite trots att man har varnat den så kan han slutligen inte säga att det inte passar. Då får kunden stå för det han har begärt.

Exempel: Om du kommer fram till att kunden behöver en värmeanläggning på minst 9 kW och kunden kräver att du bygger in en värmeanläggning som bara klarar 7 kW eftersom den t.ex. är billigare så får du upplyssna kunden om att det finns en risk att det inte blir tillräckligt varmt under årets kallaste tid. Men om han ändå vill ha anläggningen på 7 kW och du bygger in den så är det kunden fel om det inte blir tillräckligt varmt under årets kallaste månader.

[cocacola]

Ewald.
Även om du måste påla är kostnaden för det betydligt mindre i standard utförande en
den "special" lösning ni funderar på ,,,

Sen är det så här.. En yrkesman installerar inte en anläggning där han ser att det är fel från Början .Det spelar ingen roll hur mycket papper du som kund skulle vilja skriva med mig.. Jag tar dig i handen och tackar för mig och sen åker Gubben hem ..
Gör man fel i okunskap,,det är förlåtligt, Men göra fel och ha kunskap om det .
Det är helt oförlåtligt,
Ditt Rykte är din reklampelare, Gör aldrig något du inte tror själv på,, Det har man igen (52år nu i augusti i Branschen)
cocacola

[Ewald]

@ Coca Cola

Igen.

I det där område är det kanske inte ens tillåtit att borra ner i 100 m eller mer. Det är geologiskt sett ett känsigt område.

Därför har dom bland annat gjort en undersökning av hur grundläggningen kann utföras.

Den som bygger huset har en viss delkundskap och bestämmer vad han vill ha respektive vilka alternativ att han vill undersöka.

Det krävs Ingen extraborrning för värmepumpen, men man måste lägga in en slang i pelarna (som behövs pga statikerns krav).

Jag vill inte säga att det är en dålig lösning. Det är en lösning som kunden vill ha. Han vet vad han vill ha och han vill ha hjälp där där han inte har kundskap.

Ett alternativ skulle vara en värmeteknisk lösning utan vp.

[Bigfoot]

Installera en gaspanna.
Billigare både på kort och längre sikt.
Släng in ett par solpaneler för att hålla strömförbrukningen nere.
Borde bli flera hundra tusen billigare och kan inte gå fel.

[cocacola]

Att få till kyleffekten Ewald Till en normal villa som du nu håller på med byggnormer 2013  är inga problem alls. Speciellt i områden där det är långt ner till berg ...

Ewald,, Det är just extra kostnaden att få in slangen och få ut den och samla upp den som jag ser som  ett av problemen. det andra är vid en " misslyckad" beräkning,
Blir det Kälskott under lådan  vem har ansvaret?

Att välja bort värmepump känns fel . Kombinera Ewald . Det tycker jag är bäst,
En bra tekniktank (svensk) och husägaren får det gryyymt smidigt med ved/värmepump
cocacola