Ämne: Värmepump och varmvatten

[Hhans]

Varför behöver systemlösningen göras så komplicerad och dyr? Som konsult brukar man inte få betalt för att komplicera saker.

[Ewald]

Varför behöver systemlösningen göras så komplicerad och dyr? Som konsult brukar man inte få betalt för att komplicera saker.

Det är olika lösningar som kunden vill undersöka.

Eftersom även poolen ska värmas är det väl en lösning med solenergi som verkar rimligt.

Annars kann man ju kombiniera solenergi med olja (om det ska vara en konventionell lösning) .... (ved, pellets etc. vill han inte ha) ...

Alternativet är som sagt att nyttja jord-/bergvärme .... med rätt lösning.

[Ewald]

Varför behöver systemlösningen göras så komplicerad och dyr? Som konsult brukar man inte få betalt för att komplicera saker.

Som konsult har man skyldighet att ta hänsyn till uppdragsgivarens önskemål och interessen.

Vanligtvis har man ju ett startmöte där uppdragsgivaren beskriver sina idéer och önskemål och den söker i regel råd och hjälp med att förverkliga sina idéer, dvs. att konsulten tar fram beräkningar, ritningar, listor på komponenter (sk massutdrag), beskrivningar av arbetsmoment som måste göras av installatören osv. så att de sen kan inhämta anbud för en viss teknisk lösning från olika installatörer/rörmokare ...

Vissa byggherrar uppskattar det inte om man vill ändra på deras grundidé ....

[Ewald]

@ Coca Cola

Nu är jag klar med mina beräkningar.

Värmelasten blev rel. hög pga husets geometri/fönsterarea.

Ang. dessa energipelare gäller: Räknar man med att man tar ut en effekt på max. 40 W/m krävs det ingen speciell simulation/beräkning. Då behöver man alltså inte räkna några temperaturer i marken osv ...

... men då kann man inte heller värma huset enbart med dessa pelare. Det krävs ytterliagare en "källa".

Antigen en markkollektor eller annars så ska man borra ner i kanske 100 m. Tror väl vi måste borra ner ändå eller annars blir det kanske ingen lösning med vp respektive bergvärme ....

[cocacola]

Ewald.
Vad blev dimensionerande toppeffekt?
cc

[Ewald]

Ewald.
Vad blev dimensionerande toppeffekt?
cc

Den dimensionerande Effekten blir ca. 12 kW. Sen ska man ha lite reserv för varmvattenberedningen. Säg att toppeffekten som huset kräver ligger kring 13 kW.

Det krävs alltså en värmepump som kan leverera en toppeffekt på minst 13 kW.

En del av denna energi är ju el.
När man nu räknar ut hur mycket energi att man ska "hämta ut" ur marken kan man ju dra av denna energi.

13 kW - ca. 2,5 kW = 10,5 kW.

Man måste alltså få ut (minst) 10,5 kW ur marken.

Om man nu har ett visst antal energipelare som man kan nyttja kan man ju räkna på det.
Säg att man har 12 stk energipelare och en är ca. 12 m "djup".

12 x 12 m = 144 m

Nu räknar man att man kan ta ut max. 40 W/m. (Annars krävs det en nogrann simulation).

124 m x 40 W/m = 5760 W = 5,76 kW

Det saknas alltså ungefär 5 kW .... 4,74 kW är det exakt i den här beräkningen.

Nu krävs det t.ex. ytterligare t.ex. en markkollektor eller annars ska man borra ner så att man ytterligare kan få ut 5 kW ur marken.

Det var en ungefälig beräkning av mitt exempel.


Ett annat problem är att marken ska kunna "återhämta" sig. Dvs. om man t.ex. ytterligare har en pool som man kanske vill värme under den varma årstiden kan det ytterligare bli problem....

[cocacola]

Ewald.
Jag hade till en sån kund valt att offerera en viessmann 300 g 13 kw ( cop på 4,9 ) med en Tanklösning
har du FTX ?
om inte tar du en frånluftsmodul till KB
cc

[Ewald]

Ewald.
Jag hade till en sån kund valt att offerera en viessmann 300 g 13 kw ( cop på 4,9 ) med en Tanklösning
har du FTX ?
om inte tar du en frånluftsmodul till KB
cc

Nja, jag säljer Inga värmepumpar och installerar inte dem heller.

Jag gör bara projekteringen och konsultarbetet, dvs att jag räknar värme- och kyllasten pa huset och tar fram en VVS-teknisk lösning. Sen projekterar vi, ritar hela systemmet och gör beskrivningar så att uppdragsgivaren sen kan gå till en installatör och låta bygga det respektive så att uppdragsgivaren sen kan jämföra olika anbud från olika installatörer för en enda VVS-teknisk lösning.

... och nej, inget FTX system.

... fönstervädring ...

[Bigfoot]

13KWh i nygyggt hus? Måste vara ett stort hus. Tolkade kravet på solceller som att det var ett passivhus. Då är det krav på mekanisk ventilation med värmeåtervinning. Skulle förvåna mig mycket om det är tillåtet att inte ha mekanisk ventilation vid nybyggnation i österrike. Varför vill kunden lägga ner stora summor pengar på konsulter och inte på att bygga enligt passivhusstandarden? Och varför så dyra och osäkra uppvärmningsalternativ?

[Ewald]

@ Bigfoot

Ja, värmelasten är rel. hög. Det är inget vanligt hus i alla fall.

Skulle man ha ett passivhus har det en värmelast på 10 W/m². Så om huset är på t.ex. 120 m² får man fram en total värmelast på 1,2 kW.

Men som sagt, det är inget passivhus och inget vanligt hus.

Det finns generellt ett krav på att man installerar solfångare (eller ngn annan alternativ energikälla, t,ex, solceller) där där huset byggs. Det gäller inte bara passiva hus.

Visst, om man har ett passivhus ska man återvinna värme ur frånluften, men som sagt är det inget passivhus.
Och det finns inget krav på att man måste ha ett FTX System i nuläget, inte ens om man bygger större byggnader.

Visst, inte många husbyggare anlitar konsulter när de bygger ett hus. Men som sagt, även om det inte är ett passivhus så är det dock ett speciellt hus. Och avtalet med kunden gjorde inte jag. Jag utför bara jobbet respektive projekteringen.

[cocacola]

Ewald.
Vad räknar du med att din "fönstervädring" har för förluster vid DUT. 10-13 watt per M3 volym?
Jag är av den åsikten att ett FTX system borde vara en självklarhet med tanke på det fina inomhusklimat man kan få till .
samt att man har chans att återvinna en hel del av dom fina kwh som man annars bara blåser iväg.

cc

[Bigfoot]

Instämmer! Tycker det är mycket märkligt att man bygger nytt och är villiga att lägga mycket stora pengar på krångliga uppvärmningssystem men inte på klimatskalet och ventilationen. Kunden verkar ha mer pengar än vett. Vet inte vad er roll och uppdrag avser men ett återvinningssystem skall där absolut sitta och det bör ni lägga fram för kunden.

[Ewald]

Ewald.
Vad räknar du med att din "fönstervädring" har för förluster vid DUT. 10-13 watt per M3 volym?
Jag är av den åsikten att ett FTX system borde vara en självklarhet med tanke på det fina inomhusklimat man kan få till .
samt att man har chans att återvinna en hel del av dom fina kwh som man annars bara blåser iväg.

cc

En värmelastberäkning görs enlingt standarden EN 12831.

I bostäder utgår man från en luftomsättning på 0,4 till 0,5 1/h.
Sen har man ju också infiltatrionsförluster och fram för allt transmissionsförluster (som beror på en hel del faktorer).

Vanligtvis är det kunden som slutligen bestämmer vad han vill har. Man kann väl göra olika förslag och påpeka vilka lösningar att det finns, men slutligen bestämmer alltid den som betalar.

Även med FTX System finns det nackdelar. T.ex. drar den en hel del el när de är i drift året runt. Sen kräver de en del underhåll, annars kan luftkvaliteten försämras. osv.

Visst är det en fördel om man har värmeåtervinning, men som sagt finns det inget FTX system.

[cocacola]

en  halv luftomsättning med möjlighet till viss forcering.
 
med den effekten du redovisar borde huset hamna på ca 360 m2 bostadsyta ?
6,2 kw - 18 ute+ 20 inne ... om m3 innehållet är 864 m3
varför inte återvinna via ftx . dom har i alla fall upp till ca 90% i återvinning .
energieffektiva motorer med ec teknik
tillval för co2 styrning /närvaro styrning mm .


Allt har ett underhållsbehov,,

har du pratat med kunden om en ftx lösning? hur skulle det påverka installerad effekt av värme källa för dig i din beräkning.
Du kanske skulle klara dig med 2 borrhål på 100 m och en 8
cc

[Ewald]

en  halv luftomsättning med möjlighet till viss forcering.
 
med den effekten du redovisar borde huset hamna på ca 360 m2 bostadsyta ?
6,2 kw - 18 ute+ 20 inne ... om m3 innehållet är 864 m3
varför inte återvinna via ftx . dom har i alla fall upp till ca 90% i återvinning .
energieffektiva motorer med ec teknik
tillval för co2 styrning /närvaro styrning mm .


Allt har ett underhållsbehov,,

har du pratat med kunden om en ftx lösning? hur skulle det påverka installerad effekt av värme källa för dig i din beräkning.
Du kanske skulle klara dig med 2 borrhål på 100 m och en 8
cc

Vet nu inte exakt vad den totala boarean var, men det var inget litet hus i alla fall.

Nja, kunden vill inte ha FTX, därför kommer det troligtvis inte att installeras.

Förutom värmepumpen tittar vi på en alternativ med en konventionell panna (olja t.ex.) och solfångare.