Ämne: dimensionering av bergvärme till detta hus?

[cocacola]

Det smurfen skriver stämmer.
Effekt mot distribution. Det borde/ ska säljaren på plats kunna förklara.

Vad har dom sagt?
Cc

[corro]

Vad har dom sagt?

Ingen har direkt tagit upp ämnet effekt mot distribution. Och jag tycker inte att man hålla det emot dom; jag gissar att i 99 fall av hundra är det här saker som går direkt över köparens huvud (och så även i mitt fall egentligen, bara det att jag blivit lite boostad av det jag lärt mig av er, här).

De som offererade 10kw pumpar (majoriteten) har inte talat om behov av tank+extern cp. Den som rekommenderade en 12kw lade självmant till behovet av UKV100 som sagt. Om jag förstår er rätt så är det framförallt om man går över 10kw som behovet av extra tank+cp uppstår (men kanske UKV100 är alltför liten för att räknas som en lösning för effekt/distributionsdilemmat).

[cocacola]

Men man ska kunna förklara på en konsuments nivå hur vad och varför,
Din 10 som dom föreslår .
Vill ha 20,5 lpm
En 12  vill ha 24,6lpm

Utan att ha tittat på ditt befintliga system gissar jag att beräkningen ligger på ca 12 lpm.

Det går att stressa en bit ,
Cc

[corro]

Utan att ha tittat på ditt befintliga system gissar jag att beräkningen ligger på ca 12 lpm.

Jag har berättat för säljarna att jag har 21 radiatorer sammanlagt (varav 2 i garage). Av radiatorerna i huset är alla utom en enkelpaneliga, och en dubbelpanel (installerad senare på 80-talet). Det är dock inga små radiatorer ytmässigt, i det största rummet som exempel blir det ca 4x1.3 meter längd på panelerna sammanlagt.

Låter detta som "12 lpm" CocaCola?   

[Rickard]

Hej.

Jag har dimensionerat mitt system med Purmo Master, 1280lpm (liter/minut), det har 14 radiatorer, 22 mm stammar och 15 mm avstick stammar till radiatorer.
Till detta en 7 kW Nibe, motsvarar dagens 1245-8 effektmässigt.

Om stammarna bara är väl dimensionerade borde det inte vara en omöjlighet att köra flöden som är högre än 20lpm i ditt system, men som sagt, det är sånt som den som räknar på jobbet skall ha koll på.

Förr i tiden dimensionerades radiatorer ofta för en deltaT på 20 grader (80/60 eller 60/40), numera dimensionerar man för avsevärt mycket lägre, oftast 10 grader (55/45) vilket kräver högre flöden.
Men som sagt, har du tvårörs system med grova stammar så borde det inte behöva bli ett stort problem med flödet, men det är viktigt att du inte tillåter en massa termostater strypa bort tillgängligt flöde om du kör utan arbetstank.

En 100 liters UKV har installatören troligen tänkt koppla in som volymtank, inte som en arbetstank.
Jag ser ingen större nytta med en volymtank, skall du ha en tank skall det vara en arbetstank, tykcer jag i alla fall.
Och då bör den vara minst 200 liter.

[cocacola]

Ja det kan det göra
12 lpm avspeglar i 20 graders differens mellan tillopp och retur 16,72 kW
 
Det blir en snitt effekt på dryga 800 watt per radiator
Cc

[Mr Henke]

Man kan väl i princip säga att man ska ha en ganska klen vp om man ska få rätt flöde på radiatorsystemet? Visst kan man ha högt flöde i radiatorsystemet men det är inte så trevligt om man hör flödet när man tex ligger o sover. Jag har en radiatorsystem på 10 kW 55/45 vilket ger ca 900 liter i timmen. Men min luft/vatten på 10 kW bör ha 1200 liter i timmen. Ställer jag upp min cp för radiatorerna på 1200 liter i timmen hörs det tydligt. Och min vp är klen i förhållande till den effekt jag borde ha. Nu blir det visserligen stor skillnad med bergvärme än som luft/vatten. Men det jag tror så behöver dem flesta vp högre flöde generellt mot vad husets radiatorsystem behöver.

[Rickard]

Tycker det är konstigt att jag, med mina 14 radiatorer, varav vissa pyttesmå, kan omsätta över 1000 liter/timme utan brusande ljud.
Jag gjorde ett misstag och dimensionerade för klent i garaget (där jag har min arbetsplats nu) så där har jag dragit på maximalt, och visst, där hör jag att det brusar en del, men inte i övrigt. 

[Mr Henke]

Beror kanske på hur känslig man. Jag har en lite nojjig för att rören slits invändigt också i onödan pga högt flöde. Efter förra inlägget var jag tvungen att lyssna igen. Nu har jag ca 920 liter i timmen (värmemätare) och har jag örat ca 1 dm från en radiator hör jag absolut inget. Och jag hör bra. Ska testa i morgon och öka upp till 1200-1300 liter i timmen och lyssna igen. Mina gamla järnrör behöver jag kanske inte bekymra mig om. Har ju varit ganska tjockt gods i dem.

[Smurfen.]

När jag körde min vp direktkopplad mot radiatorsystemet så funkade hyffsat (lite brus) med delta på 7-8 grader men när jag provade att köra med lägre delta runt 5-6 grader då brusade det så det störde i sovrummet när man skulle sova men i övrigt hördes det inte när det var andra ljud i huset. Min vp hänger nog med till ca -18 grader så en storlek större hade nog behövts för 100% effekt täckning och då hade det garanterat blivit ljud från raddarna. Nu kör jag med lägre flöde mot radiatorerna och det låter ingen ting när man ska sova Tror allt beror på hur känslig man är för ljud har bekanta med elpanna där det lät rejält från raddarna men dom hade inte tänkt på det före jag sänkte farten på cp då märkte dom vad tyst det blev. Tror utan att veta att det är liten risk att nöta ut rören om man inte kör med grymma flöden ljudet stör antagligen mycket före och är det järnrör är det nog helt riskfritt.

[Rickard]

Där slog du nog huvet på spiken, brusande rör har nog väldigt lite att göra med värmekällan, det är säkert precis lika vanligt/ovanligt oavsett värmekälla.

[Smurfen.]

Men är lättare att åtgärda med andra värmekällor än direktkopplad vp. Tror många inte störs av ljudet har det alltid varit brus pga onödigt hög hastighet på cp så vänjer man sig kanske och den extra drivströmmen visste man inte heller om. Mina bekanta visste inte att det gick att justera hastigheten på cp.

[corro]

Om stammarna bara är väl dimensionerade borde det inte vara en omöjlighet att köra flöden som är högre än 20lpm i ditt system, men som sagt, det är sånt som den som räknar på jobbet skall ha koll på.

Hmm, stammarna. Ni kanske kan hjälpa mig att se om husets system är typiskt eller atypiskt och kräver speciallösningar. Försöker klistra in två bilder nedan, den första visar till- och frånledningarna i pannrummet. Man ser på bilden 8 av sammanlagt 14 sådana rör (så vitt jag kan se), alltså 7 ut och 7 retur. Rören är i koppar och har en ytterdiameter (samma som vid elementen, andra bilden) på 12mm.



... och här alltså ett element. Sammanlagd panel-längd på övervåning: ca 15 meter, och källare/suterräng: 14 meter.

[cocacola]

Ett värmesystem som bygger på en shunt eller en elkassett med flytande reglering .
i ett sånt är det mycket lättare att få bort "susljuden" från ett värmesystem.

Processen reglerar sig själv . Med värmepumpen måste flödet säkerställas för en process.

Med dom 12 rören du har som ligger ut till radiatorena är jag rätt övertygad om att du överskrider max rekomenderad flödeshastighet med en 12 kw värmepump och en "rackabang" tilverkarnas standard installation,,

Dessa fakta/uppgifter finns inte i ett beräkningsprogram som "kunniga säljare" andvänder sig av .
samma fel begås som om en elektriker över belastar en 2,5m2 elkabel med 25 ampere.
kabeln brinner , det synns direkt
röret skapar ljud/kavitation och ruskiga tryckfall drivenergin på cirkulations pumpen blir för hög.
exponeringtiden som vattnet behöver för att kallna av försvinner och radiatorn blir i princip bara en förlängning av röret och inte den tilltänkta värmekälla för den del av det termiska skalet den är placerad i.

En kunnig/erfaren VVS tekniker skulle förklarat detta på plats.
cc

[corro]

rätt övertygad om att du överskrider max rekomenderad flödeshastighet med en 12 kw värmepump

Ok, gäller samma sak om jag väljer till exempel en G3 10kw?