Ämne: UKV för volymutökning, möjligt att eftermontera vid en av golvvärmefördelarna?

[Puckonen]

Har spenderat första vintern i nybygget med att justera in golvvärmeslingornas flöden och värmepumpens parametrar. I efterhand har jag insett att jag borde haft större volym i min värmebärare, ju mer man lär sig desto mer inser man att man inte vet...

...så nu funderar jag på om jag, utan att förarga tanten genom att sno mer av hennes fina arbetsytor i tvättstugan, kan utöka volymen med en UKV-100 på annan plats än den naturliga vid VP innan VB förgrenas mellan över och undervåning.

Uppe: ca 260 meter 20 mm golvvärmeslang i träbjälklag, GVF placerad i klädkammare (inte poppis att göra intrång...). 
Nere: ca 590 meter 20 mm golvvärmeslang i gjuten platta, GVF placerad i ett rymligt förråd (här är jag herre i huset...?). 

Skulle gissa att VB-systemet rymmer ca 140 liter om jag exkluderar expansionskärlet, VP är en Nibe 1245-8. Noteras bör att jag inte haft problem att uppnå komfort eller värme i huset och klarar mig med god marginal från behov av elspets, antalet starter på VP är inget egentligt problem heller. Jag är mest bara av princip ute efter att uppnå ett fördelaktigare förhållande mellan VB-volym och VP-effekt.

Har planer på att med den i vinter bevisade "överkapaciteten" från VP också delvis värma ett kommande garage, det blir ingen snygg lösning genom fasaden och inte på optimalt djup i backen de 10 meter det blir kulvert.  Men hur detta, OM jag knölar ut VB, påverkar volymen är högst oklart då inget beslut tagits hur systemet ev blir i garaget. Så jag bortser från denna eventuella volym.

Finns det ngt negativt med att hänga upp och koppla på en UKV-100 vid GVF på nedervåningen där idag en majoritet av VB-flöde finns? Lämpligast att i så fall koppla den på framledning till GVF eller på retur från GVF? När kompressor går krävs idag 95% hastighet på CP för VB.

Förväntar mig att bli pryglad av er forum-hjältar om jag är helt ute och cyklar, är jag nära att uppnå det jag önskar skall jag hetsas att implemtera den samma. Spåna fritt ang ev lösningar, ingen hänsyn skall tas till kostnader för ev extra CP etc etc.

[Carl N]

Har golvvärmefördelarna egna cirkpumpar, eller drivs hela flödet av den inbyggda i värmepumpen?

[Puckonen]

Hela flödet drivs av pumpens inbyggda CP, var lite otydlig, förlåt Carl N.

[Carl N]

Jag tror det ska kunna funka bra med en UKV 100 vid bara den ena fördelaren.
Men eftersom den egentligen inte ska lösa några problem med t ex knäppningar eller liknande så skulle jag sätta den som en volymtank på returen.

[Smurfen.]

Det här med antal liter per kw vp tror jag inte är så viktigt vid ingjuten golvvärme som kan lagra bra med energi men visst 100 liter extra är inte fel.

[Puckonen]

Tack Carl N, det är precis så i serie med GVF på returen jag skulle vilja ha den.   
På returen för att blanda upp den varmare returen från de kortare slingorna vid GVF innan det når VP igen, dessutom önskar jag ha ut det den varma framledningen oblandat i golvet för att inte riskera att få ändrade förutsättningar på den balans/komfort jag justerat in idag. 

Med större volym hoppas jag dessutom kunna ändra gradminutrarna tillbaka mot defaul 60 (idag 120 eller möjligen 100, minnet sviker) och sannolikt ändå bibehålla antal starter pump, vinsten med den justeringen torde teoretiskt ge en jämnare medeltemp i värmebäraren. Det inbillar jag mig skall ge än bättre komfort på övervåningen som har träbjälklag.
En ytterligare vinst är att pumpen har bra volym att jobba emot när jag väl får tummen ur och kopplar in de onödiga rumstermostaterna som nu endast sitter på väggen och döljer apparatdosorna. 

Smurfen, de praktiska erfarenheterna jag har av injusteringen är att betongen är tämligen okänslig, ger bra temp både med GM 60 och 180.
Har varit ganska omständigt att hitta en balans mellan flödena uppe och nere då slanglängden skiljer så mellan de båda fördelarna och att det är betong på ena och träbjälklag på andra, bjälklaget uppe vill görna ha högre framledning men jag verkar klara mig från shunt.

Golvet uppe på träbjälklag ger bättre komfort ju närmare jag är GM 60, men med GM 60 får jag "för många" starter och för kort gångtid för att de längre slingorna i betongen skall bli ordentligt laddade i dess fulla längd när utetempen är som lägst varpå det återstående kalla vattnet i dess returer snabbt räknar ned GM igen och smiter upp på övervåningen igen dessutom när kompressor inte går. Detta är mina högst empiriska tolkningar av vad jag märkt vid injustering, givetvis kan jag enligt rutin ha helt fel.

Jag tror att jag kommer uppnå, eller eller iaf närma mig, önskad effekt med en UKV på retur från fördelare med mest flöde. Vidare kan jag för mitt liv inte se att det skulle kunna leda till ngn försämring! Det är absolut inte optimalt att få den bara vid ena fördelaren, men det borde inte leda till en försämring.

Ngn som inte är av samma uppfattning?

Edit: Hur många tangent-snubblingar/stavfel är egentligen tillåtna? Hade iaf alldeles för många, några nu rättade.

[Smurfen.]

Om du ska använda många termostater bör tanken kopplas som arbetstank på framledningen med separat cp och då skulle jag valt en större tank men är det endast nån enstaka termostat bör det funka bra ändå.

[Puckonen]

Då den inte kommer kopplas in i närheten av VP och endast kommer ha en del, om än en majoritet, av flödet så är volymtank nog den enda rationella lösningen om en UKV råkar införskaffas. Tanken snudd på dubblerar min nuvarande VB-volym, så om samtliga slingor i teorin skulle kunna stängas av termostater så får VP det som sämst så som den har det som bäst idag. 

Nu kommer sannolikt endast hälften av termostaterna någonsin kopplas in (har jag varit så okunnig att jag handlat på mig termostater, styrdon och basenheter så får jag väl fullfölja dårskapen) och minst 300 meter av mina golvvärmeslangar kommer inte påverkas av termostater. Men jag får gott om termostater och styrdon över till reservdelar.   

En liten flödesmätare skulle ju kunna råka trilla på plats dessutom. 

[Smurfen.]

Det är inte problemet att det blir lite vatten i systemet som ställer till det om du har termostater. En vp vill ha ett visst flöde per minut och fixar du tillräckligt flöde om hälften av slingorna stänger så är det ju ok. Får du för lågt flöde hamnar deltat på värmebäraren högt. Men du har ju ganska stort system och golvvärme brukar ha rätt högt flöde har jag för mig så den kanske funkar men man ska i alla ta sig en funderare om man ska ha så många termostater men det bör ju funka att manuellt stänga tex hälften av slingorna och se vart deltat hamnar.

[Puckonen]

Med ett bra injusterat flöde i slingorna och rätt kurva med rätt förskjutning och en aktiv innegivare så skall ju termostater inte behövas, men om man ändå har dem så bör de då heller aldrig stänga slingorna (om de inte är felplacerade eller om man väljer att vrida ned termostaten för lägre temp än vad rummets slinga husterats för). Så varför skaffade jag dem egentligen? Okunskap, ren okunskap och för att man "skall ha dem".  Dumma mig.

Jag skulle ändå vilja påstå att det är ett "problem" när slingorna stänger och på så vis för stunden minskar volymen på vatten i VB, när väl pumpen startar är volymen liten och GM räknas hem på noll-tid då pumpen snabbt värmer den lilla volymen. Ett-tu-tre öppnar termostaterna ett par slingor och kallt vatten kommer tillbaka på returen och GM räknar ner fort som rackarn igen. Detta är dock inte anledningen till att mina termostater bara är monterade och inte inkopplade, anledningen är snare att jag märkt att jag inte behöver dem.

Att jag skulle vilja ful-montera en UKV på ett icke optimalt sätt så här i efterhand är av princip (volym/kW) och nyfikenhet, nyfikenheten består i om jag kan få ännu bättre gångtider för VP, ännu bättre komfort uppe pga jämnare medeltemp på framledning då GM för pump torde kunde ändras med större volym att jobba mot. En otvetydigt positiv bi-effekt blir ju att pumpen inte "drabbas" av att jag kopplar in rumstermostarna då volymen att jobba mot med UKV och ett par icke styrda slingor säkerställer att jag i sämstafall (alla styrda slingor stängda av termostat) då ändå har mer volym att jobba mot än idag utan en enda termostat inkopplad.

Givetvis vill pumpen av optimeringsskäl ha bra flöde när kompressor går så deltat är optimalt, men av optimeringsskäl vill den heller inte ha många starter, korta körningar och en snabbt varm retur att jobba mot. Så om vi kombinerar våra argument Smurfen så msåte det ju bli dubbelt så bra.  Trevlig helg om inte annat! *fortsätter smygpysa luft ur FLM nu när KB stigit rejält i temp och luften expanderar lite* 

[Smurfen.]

Tror inte det är några problem alls har man lite koll på starterna så är det inga problem och om det skulle bli lite fler starter nån dag så är det ju inte hela världen så in med mera vatten i systemet jag har ju redan drygt 2000 liter så jag tror jag klarar mig

[Puckonen]

Har nu iaf beställt en UKV 100, återkommer när jag tagit tag i installation och om det blev ngn skillnad när VP börjar snurra värme igen.

[Puckonen]

Så där, då hade den bekante rörpularen kopplat in vår UKV-100 vid den ena golvvärmefördelare (den med mest flöde). Det gick ju fort.    Nå väl... 

Planen och instruktionen var att den skulle in på returen från denna fördelaren med högst flöde av mina två fördelare och på så vis blanda ut returen från denna samt att det kalla vattnet från tankens botten skulle bli en bra kombo med den varmare returen från ovanvåningen samt att om den hamnade på returen så skulle det inte påverka ngn injustering av slingorna.

Nu gjorde röris som han själv tyckte och satte den på framledningen till denna fördelaren, dvs tvärtom.    Nåväl, jag har funderat i 5 minuter och tror att det kan bli en intressant effekt av att tanken är laddad med framledningtemp när VP slår av. Röris har erbjudit sig att koppla om men jag har avböjt, jag vill se effekten av denna inkoppling av ren nyfikenhet. Rent krasst kan det inte bli sämre vilken lösning man än väljer o frågan är om skillnaden är märkbar i praktiken utöver att man får en annan karaktäristik på mätvärdena från slingorna. Mao lär jag inte be honom koppla den "rätt" heller så länge jag inte hittar ngt negativt.

Är bortrest i jobbet men skall till helgen börja jämföra lite gamla loggar samt utöka mitt tempgivarsystem med ett par givare så får vi se vilken effekt som kan skönjas (om nu VP alls går i helgen). Tyvärr bortrest även nästa vecka, men hösten/vintern är lååååång.