Ämne: Vilket parti skulle du rösta på om det vore val idag? Mars 2013

[Ewald]

Förresten: Här är en studie om hur det är med livskvaliteten, integration,  ... hur lätt det är att hitta en bra lägenhet osv. i olika städer i Europa.

Städer i Sverige respektive Finland ligger ganska bra till vad jag kunde se ....

http://ec.europa.eu/regional_policy/sources/docgener/studies/pdf/urban/survey2013_en.pdf

[Rickard]

Öppnade tidningen idag, Piteå-Tidningen, och ser att Piteå Kommun har blivit högst rankade kommun i någon skolranking.
Förklaringen:
Hög andel behöriga lärare.
Få elever/lärare
Hög meritpoäng (Eleverna får bra resultat på nationella prov)

Tro fan om inte Ruth Rakula (Barn och utbildningsnämndens ordförande) tar det som intäkt för att deras politik är rätt, och förklarar att de skolnedläggningar som nu planeras - för att skapa färre men större skolor - kommer att vara en bra väg framåt.

Enligt mitt sätt att se det så är ju de många små skolorna anledningen till att det är få elever/lärare, en lugn och trygg skolmiljö, där barnen kan ta till sig av den kunskap som lärarna förmedlar.
Större enheter kommer garanterat att innebära en stökigare och otryggare miljö, men fler barn/lärare, och resultatet kommer med all säkerhet att bli lägre meritpoäng, mer mobbing, och fler barn som hamnar illa till i sin utveckling.

Men, men - med statistik kan man nog bevisa exakt vad man vill.
Tydligt är dock att som det fungerar NU, så har Piteå en god chans att ligga kvar i toppen, jag är dock som sagt väldigt osäker på att vi om 5 år ligger ens topp 50...

För övrigt, när det gäller arbetsmoral och disciplin så kanske Piteå Kommun kommer att sluta med feriarbetare inom äldreomsorgen, de har helt enkelt för dålig arbetsmoral, fipplar med sina telefoner, vägrar tala med de gamla, och går med musik i öronen hela dagar istället för att interagera med de omkring sig.

Disciplin och respekt är två förlegade ord, och jag vet inte säkert om det är rätt väg att gå, men tydligt är i alla fall att det motsatta inte fungerar i alla yrken.
Visst, om du tänkt starta eget i en kreativ bransch kanske det gäller att vara självcentrerad och fokuserad BARA på det som just du tror är bäst, men om du vill interagera med andra i någon typ av social hierarki så bör nog respekt och disciplin vara två av de grundvärderingar du får med dig i din ungdom.

[karlmb]

Du tror du kan ändra på någonting signifikant genom att låta folk sitta och rösta på olika förslag på kammarn, det säger mig att du inte har någon som helst verklighetsförankring.
Att du käbblar om invandringen är upp till dig, jag kan ta vilken debatt som helst, men inte i detta forum.
www.diskussionsforum.se är forumet för denna typ av diskussioner.
Jag varken tillhör något parti, eller röstar på samma parti i de olika valen, jag bildar mig en uppfattning om vilka som står för den vettigaste linjen i kyrka, kommun, landsting och stat och röstar därefter.
Bara för att jag inte tror på nåt flummigt tryckknapssystem som skall styra landet så skall jag tillhöra ett gammelparti, nu får du skärpa dig, det börjar bli riktigt låg nivå på dina inlägg nu.

Du brukar normalt sett skriva ganska välbalanserat och eftertänksamt vilket hedrar dig, Rickard.
Men när det gäller vissa frågor som i detta fall direktdemokrati, då blir du direkt mycket kortfattad: "Du tror du kan ändra något signifikant",  "Det kommer aldrig att fungera.", "Flummigt" , "Nu har du låg nivå" och liknande.
Vem är det som sänker nivån egentligen?
För en del är det alltid mkt svårt att få höra att man kanske kan se på saker och ting på andra sätt än man själv gjort hela livet.
För andra går det oftast bra, men inte alltid..
Var och en kan ju dra sina egna slutsatser.

[Rickard]

Exakt vad är det som talar för att den som tänker nytt tänker rätt i ett ämne som funnits sedan vi började gå upprätt, det är väldigt lite som talar för att en revolution (AD-style) behövs eller är önskvärt för att förändra den Svenska politiska kartan, ett successivt förändringsarbete i demokratisk ordning ter sig för mig som den bästa vägen.
Det är säkert bra att vara övertygad om något, oavsett vad, men att pracka på folk en uppfattning som om den vare den enda "sanna" gränsar till religion, och den debatten tycker jag inte hör ihop med politik.
Jag försöker alltid eftersträva att vara saklig, och att inte såra andra, men i både fallet med Johan Kant och direktdemokrati så verkar du vara helt besatt, eller i vart fall uppträder du på ett sådant sätt, du får ursäkta mig för min uppfattning.
Som en tanke är direktdemokrati attraktivt, men det finns inte en chans att det skulle kunna fungera, det är min absoluta övertygelse, och vill du försöka ändra på den så är du mer än välkommen att göra det i www.diskussionsforum.se, men kanske är den arenan för liten för att du skall få ut ditt budskap till den mängd personer du vill?

Ungefär som SD:s anhängare helst skriver i forum som läses av många, en strategi helt enkelt.

[karlmb]

Exakt vad är det som talar för att den som tänker nytt tänker rätt i ett ämne som funnits sedan vi började gå upprätt, det är väldigt lite som talar för att en revolution (AD-style) behövs eller är önskvärt för att förändra den Svenska politiska kartan, ett successivt förändringsarbete i demokratisk ordning ter sig för mig som den bästa vägen.
Det är säkert bra att vara övertygad om något, oavsett vad, men att pracka på folk en uppfattning som om den vare den enda "sanna" gränsar till religion, och den debatten tycker jag inte hör ihop med politik.
Jag försöker alltid eftersträva att vara saklig, och att inte såra andra, men i både fallet med Johan Kant och direktdemokrati så verkar du vara helt besatt, eller i vart fall uppträder du på ett sådant sätt, du får ursäkta mig för min uppfattning.
Som en tanke är direktdemokrati attraktivt, men det finns inte en chans att det skulle kunna fungera, det är min absoluta övertygelse, och vill du försöka ändra på den så är du mer än välkommen att göra det i www.diskussionsforum.se, men kanske är den arenan för liten för att du skall få ut ditt budskap till den mängd personer du vill?

Ungefär som SD:s anhängare helst skriver i forum som läses av många, en strategi helt enkelt.

Att jag tänker mer nytt än du är väl inget argument i sig, har jag påstått det?
Sedan vi började gå upprätt..?
Du menar att det måste vara så att en ledare leder övriga?
Eller vad tänker du på nu? Den grekiska varianten på demokrati är iaf äldre än nuvarande system från 1700-talets Frankrike.
Om du inte tål att man skriver vad man skulle rösta på och varför så skulle väl hela tråden censureras, eller så får du väl vara beredd på att folk skriver just det.
Jag tycker jag skriver om en hel del annat, och det gäller väl de flesta här?
Du utmålar mig som besatt för att jag har skrivit om två viktiga frågor som inte handlar om värmepumpar, och försökt argumentera utförligt och sakligt och svara på eventuella motargument. OK...Då vet jag det.
Jag är iaf inte här för politisk agitation, det finns det bättre ställen för.

[Rickard]

Att jag tänker mer nytt än du är väl inget argument i sig, har jag påstått det?
Sedan vi började gå upprätt..?
Du menar att det måste vara så att en ledare leder övriga?
Eller vad tänker du på nu? Den grekiska varianten på demokrati är iaf äldre än nuvarande system från 1700-talets Frankrike.
Om du inte tål att man skriver vad man skulle rösta på och varför så skulle väl hela tråden censureras, eller så får du väl vara beredd på att folk skriver just det.
Jag tycker jag skriver om en hel del annat, och det gäller väl de flesta här?
Du utmålar mig som besatt för att jag har skrivit om två viktiga frågor som inte handlar om värmepumpar, och försökt argumentera utförligt och sakligt och svara på eventuella motargument. OK...Då vet jag det.
Jag är iaf inte här för politisk agitation, det finns det bättre ställen för.

"Det är nästan så jag börjar misstänka att du är engagerad i ett gammelparti" tolkar jag som att det på något sätt skulle vara sämre.
Det jag menar med att folk sysslat med detta sedan vi började stå upp är alltså POLITIK.
Det är OK att skriva vad man tänker rösta på, men det är inte OK att använda forumet för att värva röster, partipolitik.
Jag är öppen för en politisk diskussion, men alltså inte att engagerade partimedlemmar försöker värma röster eller medlemmar, i detta forum, i www.diskussionsforum.se ser jag helt annorlunda på detta, där är partipolitik och röstfiske helt OK.
Jag skriver att jag uppfattar dig så, "verkar vara helt besatt", och det står jag för, att man är besatt av något behöver alls inte vara negativt, det var i alla fall inte menat som en kränkning, men det är väldigt svårt att argumentera mot någon som är besatt av en viss tanke - som regel slutar det med denna typ av pajkastning, och man kommer aldrig till koncensus.
Jag har regler i forumet mot att man upprepade gånger nämner vissa värmepumpar som om de vore bäst, av en anledning, det finns inga värmepumpar som är bäst, eller i vart fall ingen som någon med någon trovärdighet kan påstå är bäst för alla.
Samma gäller för det mesta här i livet, att hålla på och hänvisa till en persons åsikter i skolfrågan som om han vore en frälsare ter sig för mig märkligt.
Om mina åsikter har kränkt dig ber jag om ursäkt.
När det gäller ett politiskt parti som bygger på gallupundersökningar så företräder du en försvinnande liten minoritet, den frågan skulle vara intressant att diskutera, men som sagt inte här, det skulle ta över allt för mycket av debatten i detta forum, vilket jag (och tror jag många andra också) inte vill, och jag har därför skapat ett forum just för denna typ av frågor.
Politik blir lätt som en form av religion, det är min uppfattning, är man för fri invandring så är man det, kosta vad det kosta vill, och är man emot fri invandring så är man rasist, punkt.
Jag anser mig tillhöra den stora skaran som ser mer nyanserat på detta och tycker därför antagligen som de flesta, att vi trots att vi är och skall vara generösa, kanske ändå skall se till hur de som redan finns i landet har det innan vi öppnar våra portar på vid gavel (som vissa partier faktiskt föreslår).
Vi behöver inte utmärka oss som bäst, men inte heller som sämst när det gäller vårt flyktingmottagande.

[o o]

Det sällan någon som vill eller orkar ta åt sig av vad som skrivs i de ekonomiska utredningar som gjorts när det gäller invandring. Vill man skärpa reglerna för invandringen måste man även ta till sig vad som skrivs i dem. Det finns fler utredningar än de jag lyft fram i tråden. Ser man problem lokalt och direkt översätter dem till att gälla hela landet är risken överhängande att det blir fel. Det är ingen självklar och enkel sak att sätta sig in i.

På renodlade rasister finns inga argument som biter. Där är det samma sak som att försöka argumentera med en djupt troende om evolutionen. Det enda som hjälper är att inte bli arg.

När det gäller skolan fick jag ytterligare en bekräftelse lokalt igår, tyvärr. Stormöte, det var alldeles för många barn som inte klarade av en sak, så fort det blev minsta lilla krav i undervisningen så spårade det ur. De har tom anställt hjälp utifrån. 
Jag begriper inte.

Kulturrasism, rasism och disciplin är fula ord i Sverige. Jag begriper inte det heller. Vill gärna använda de ord som passar. Däremot har jag träffat flera som inte kan förklara den korrekta betydelsen av de orden.

Det där med att jobba utomlands vs att ha semester är två skilda saker. Det spelar ingen roll om det är katoliker, kristna eller muslimer eller vilken hudfärg de har. Man gör det man ska göra. Att människor i andra länder inte kan arbeta är felaktigt och en vanlig skröna från invandrarfientligt håll.
Utav de ställen och länder jag varit och jobbat i, så är det ett som står ut. Företaget låg i ett industriområde som hade en järnskylt ovan infarten. "Arbeit macht frei" stod det. Då flinade man lite, men inte när man kom in på området, man bara kände sig skitig och ledsen. Helt plötsligt blev allt man läst om andra världkriget fullständigt påtagligt, trots att mina egna föräldrar levde under den tiden och pratat om huvuden som rullade på gatorna...

Om man skämtar och överdriver, så kan man omöjligt ta åt sig och bli arg om någon annan anser att det är ett rasistiskt uttryck eftersom det då bekräftar att det egentligen inte är ett skämt. Ett inbyggt problem på alla forum är att man inte ser personen man diskuterar med och det blir svårare att avgöra skämtets allvar.

[Bigfoot]

Men kära barn, du sitter på fullaste allvar och jämför ett motstånd till massinvandrin med nazityskland och därmed också utpekat de som gjort inlägg som rasistiska massmördare. Det kan enbart ses som trolling!

[Rickard]

Mmm, är benägen att hålla med, det går inte argumentera med de som kallar alla med en annan uppfattning om flyktingmottagning för rasister.
Att de ekonomiska effekterna av INVANDRING anses goda beror väl främst på att en majoritet av invandringen sker från grannländer, eller av folk som träffat någon och gifta sig med dem.
Den typen av invandring som inte är i grunden "problematisk" på samma sätt som flyktingmottagningen är torde naturligvis vara en jättebra affär för AB Sverige.

[karlmb]

"Det är nästan så jag börjar misstänka att du är engagerad i ett gammelparti" tolkar jag som att det på något sätt skulle vara sämre.
Det jag menar med att folk sysslat med detta sedan vi började stå upp är alltså POLITIK.
Det är OK att skriva vad man tänker rösta på, men det är inte OK att använda forumet för att värva röster, partipolitik.
Jag är öppen för en politisk diskussion, men alltså inte att engagerade partimedlemmar försöker värma röster eller medlemmar, i detta forum, i www.diskussionsforum.se ser jag helt annorlunda på detta, där är partipolitik och röstfiske helt OK.
Jag skriver att jag uppfattar dig så, "verkar vara helt besatt", och det står jag för, att man är besatt av något behöver alls inte vara negativt, det var i alla fall inte menat som en kränkning, men det är väldigt svårt att argumentera mot någon som är besatt av en viss tanke - som regel slutar det med denna typ av pajkastning, och man kommer aldrig till koncensus.
Jag har regler i forumet mot att man upprepade gånger nämner vissa värmepumpar som om de vore bäst, av en anledning, det finns inga värmepumpar som är bäst, eller i vart fall ingen som någon med någon trovärdighet kan påstå är bäst för alla.
Samma gäller för det mesta här i livet, att hålla på och hänvisa till en persons åsikter i skolfrågan som om han vore en frälsare ter sig för mig märkligt.
Om mina åsikter har kränkt dig ber jag om ursäkt.
När det gäller ett politiskt parti som bygger på gallupundersökningar så företräder du en försvinnande liten minoritet, den frågan skulle vara intressant att diskutera, men som sagt inte här, det skulle ta över allt för mycket av debatten i detta forum, vilket jag (och tror jag många andra också) inte vill, och jag har därför skapat ett forum just för denna typ av frågor.
Politik blir lätt som en form av religion, det är min uppfattning, är man för fri invandring så är man det, kosta vad det kosta vill, och är man emot fri invandring så är man rasist, punkt.
Jag anser mig tillhöra den stora skaran som ser mer nyanserat på detta och tycker därför antagligen som de flesta, att vi trots att vi är och skall vara generösa, kanske ändå skall se till hur de som redan finns i landet har det innan vi öppnar våra portar på vid gavel (som vissa partier faktiskt föreslår).
Vi behöver inte utmärka oss som bäst, men inte heller som sämst när det gäller vårt flyktingmottagande.

1. Ja, jag anser gammelpartier vara sämre än nya, som t.ex Piratpartiet eller andra småpartier som inte har någon mkt extrem agenda. Där får du nog hålla med om att jag delar min skepcis till gammelpartier med en majoriet iaf. (Vad nu det skulle ha med saken att göra).

2. Att du har svårt att argumentera mot AD:s ideer står helt klart med tanke på de kortfattade kommentarerna "Det kommer aldrig att fungera" osv. Hade du haft mer kött på benen hade vi kunna komma ngnstans, men du vill inte gå så långt.
Det är enklare för dig att avfärda allt du inte tror på och hänvisa till forumreglerna. (Har inget emot dem i sak, men då skulle du blockerat denna tråd långt före jag började skriva i den)
Direktdemokrati är något som börjar vinna mer och mer respekt runt om i världen, inte bara inom flumvänstern eller anarkistiska grupper, skulle kunna länka till det här men ser liten nytta i ditt fall. Det har inte mkt mer med gallupundersökningar att göra än gammelpartierna.
Jag har tagit den här diskussion massor av gånger innan dig, Rickard, och jag vet ungefär var de skeptiska har sina tankar, men om man bara stänger ner som du så är all debatt meningslös. Så du behöver inte tala om för mig igen att du inte tror på det där.
Ibland behöver man provocera för att få igång en debatt öht, men så omstörtande är väl inte direktdemokratin eller?
Tycker det verkar som att du mest känner dig kränkt själv faktiskt, och isåfall ber jag om ursäkt, det var inte min mening.

3. Johan Kant är väl ingen frälsare, men när du knappt ids titta på vad han har att säga så är "det ju svårt att argumentera" med dig.
Du vill tydligen tro att det mesta är bra med svensk skola (om vi bara blev av med lite störande element som invandrare o liknande), och där är du tyvärr i minoritet skulle jag tro. Men ni har det väl väldigt bra i Piteå kanske.

4. Jag har aldrig hävdat fri invandring och gillar absolut inte att det finns folk som försöker utnyttja systemet, sådant måste kontrolleras och starkt beivras och inte flummas med som i dag på så många områden, men är däremot emot den typen av begränsningar av invandringen som jag ser saknar både empati, förståelse av och överensstämmelse med de regler FN satt upp för flyktingstatus, samt en påtaglig ekonomisk effekt i jämförelse med andra saker man kan spara in på.
Varje gång jag tar upp ett sådant utrymme så möts man av total tystnad från SD-anhängare för det går liksom inte ihop med deras retorik att erkänna att det slösas på massor av områden inom svensk offantlig förvaltning. Nej, den stora draken är invandringen!
(Gillar man sen inte FNs regler så bör man argumentera med dem som utgångspunkt, istället för "vi tar redan så många jfrt med andra länder" och liknande, i logikens namn)
Jag är också för att vi bör tvinga andra I-länder att ta mer ansvar så vi slipper ta så stor del.
Omvänt kan man ju hävda att vi ska ta bort sjukförsäkringen eller a-kassan eftersom det finns de som utnyttjar systemet och inte gör rätt för sig.
Det är någonstans där som misstanken om att vissa människor ses mer värda än andra börja gnaga när man läser vissas kommentarer.
Om någon känt sig kränkt av detta så kan man ju istället förklara hur man tänkte istället för att dra ett nytt exempel om ngn som bott 20 år här utan att lärt sig svenska.

[Rickard]

Vissa människor ÄR mer värda, det gäller i alla länder, liksom i Sverige, i vart fall om man ser till de olika nationernas ansvar för folk från andra länder.
Jag är mindre värd i sjukvårdssystemen i hela världen om jag inte kommer in med en Svensk sjukförsäkring t.ex.

Det är omöjligt att lilla Sverige skall ta in alla som har flyktingstatus enligt FN, så är det bara, och då spelar det ingen roll om  man tycker att FN:s regler är bra eller dåliga.
Man KAN inte resonera som du gör, det funkar helt enkelt inte så.
Eller visst, man kan resonera så, men landet skulle inte kunna agera som du resonerar.

När det gäller den andra politiska debatten så tar jag den gärna i diskussionsforum.se, det är tillräckligt att invandrarfrågan diskuteras här, vi behöver inte blanda in partipolitik också.

[o o]

Men kära barn, du sitter på fullaste allvar och jämför ett motstånd till massinvandrin med nazityskland och därmed också utpekat de som gjort inlägg som rasistiska massmördare. Det kan enbart ses som trolling!

Oj då. 
Inte alls. Du överdriver och läser in det du själv vill se kanske?
Observera att det jag skrev är indelat i stycken. Vilket jag gör nu igen;

Om nu även Rickard anser mig vara ett troll bör han avsluta mitt konto, eller så får jag sluta yttra mig självmant på detta forum. Min människosyn är betydligt viktigare för mig än min hobby.
Det är uppenbarligen viktigare för Rickard att moderera de som länkar till andra länder och de som gillar andra partier än kommentarer som är uppenbart rasistiska. 

[karlmb]

Vissa människor ÄR mer värda, det gäller i alla länder, liksom i Sverige, i vart fall om man ser till de olika nationernas ansvar för folk från andra länder.
Jag är mindre värd i sjukvårdssystemen i hela världen om jag inte kommer in med en Svensk sjukförsäkring t.ex.

Öh...ja du, jag vet faktiskt inte vad jag ska svara på det..

Det är omöjligt att lilla Sverige skall ta in alla som har flyktingstatus enligt FN, så är det bara, och då spelar det ingen roll om  man tycker att FN:s regler är bra eller dåliga.
Man KAN inte resonera som du gör, det funkar helt enkelt inte så.
Eller visst, man kan resonera så, men landet skulle inte kunna agera som du resonerar.

Öh...igen, Sverige resonerar i princip som jag beskriver och menar ska resonera (med undantag från det gigantiska slöseriet på alla plan), det är du och andra som vill ändra hur Sverige ska resonera.

När det gäller den andra politiska debatten så tar jag den gärna i diskussionsforum.se, det är tillräckligt att invandrarfrågan diskuteras här, vi behöver inte blanda in partipolitik också.

Visst. Men då tycker jag att även invandrarfrågan kan förpassas dit i fortsättningen. Varför ska just den ha ett frikort på värmepumpsforum?

[Bigfoot]

Du drog upp koncentrationslägren i en tråd som handlar om invandringen. Det var fullt medvetet drag av dig med målet att nedkämpa dina meningsmotståndare genom att jämnställa dem med människor som arbetade för nazistregimen. Vad det betyder i verkligheten är att du inte längre kan försvara din egen åsikt och tar till trams för att vinna. Det normala är att man som vuxna människor kan enas om att  man har olika åsikt utan att till varje pris försöka ändra andras åsikter.

[109an]

Öh...igen, Sverige resonerar i princip som jag beskriver och menar ska resonera (med undantag från det gigantiska slöseriet på alla plan), det är du och andra som vill ändra hur Sverige ska resonera.

Rättning där, våra politiker resonerar så, det innebär inte att Svenskarna håller med.