Ämne: Vilket parti skulle du rösta på om det vore val idag? Mars 2013

[Rickard]

Bjebb.
Att de ökar invandringen har väl inget med min fråga att göra.
Min fråga gällde bara att de inte får så mycket kritik för att de är restriktiva.
Ha i åtanke att Finland har befunnit sig i skuggan av Ryssland hur länge som helst, att de ligger lika pyrt till som Sverige trots att de inte har just någon invandring är helt normalt.
Det hade alldeles säkert sett sämre ut för dem om de haft vår relativt höga invandring.

Med tanke på de fina siffror vi har, tänk hur det sett ut om vi haft samma låga invandring som Finland?
Eller tror du att socialtjänsterna som säger att nära 50% av alla som får försörjningsstöd har utländsk bakgrund ljuger?
http://www.migrationsinfo.se/valfard/ekonomiskt-bistand/

Självklart påverkar det utbildningen för alla om en stor del av klassen knappt kan Svenska.

Självklart kostar det pengar i kriminalvården också, även om det är förbjudet att registrera vilka som sitter i fängelse som har utländsk härkomst så är de uppenbart överrepresenterade.
Jag vet att det till stor del beror på deras utsatthet i samhället, men ändå.
Så här skriver kriminalvården:
Utländska medborgare och invandrare?
Hur många invandrare finns det i svenska fängelser? Det är en av de många frågor som ofta ställs till Kriminalvården och som vi inte kan svara på!

Förklaringen är att Kriminalvården har statistik på hur många utländska medborgare som finns i fängelse varje år, vilka länder de kommer ifrån och om de ska utvisas efter fängelsestraffet.

Ett tvärsnitt/en ögonblicksbild av hur det ser ut är att den 1 oktober 2012 fanns det 30 % utländska medborgare. De svenska medborgarna var 70 %.

Däremot har vi inga siffror på hur många som är av utländsk härkomst eller är invandrade till Sverige.

Vad säger lagen att vi får registrera?
Det är så att Kriminalvården är förbjuden i lag att registrera etniskt ursprung (om inte särskilt skäl finns för en individs behandling), kriminalvården får inte heller ha etniskt ursprung som sökbegrepp. Detta gör det naturligtvis även omöjligt att föra någon statistik kring etniskt ursprung.

Vad som får registeras i systemen regleras i lagen "Lag om behandling av personuppgifter i Kriminalvården" (2001:617). I denna lag står;
"5 §
Uppgifter om en person får inte behandlas enbart på grund av vad som är känt om personens ras eller etniska ursprung, politiska åsikter, religiösa eller filosofiska övertygelse, medlemskap i fackförening, hälsa eller sexualliv.
Om uppgifter om en person behandlas på annan grund får uppgifterna kompletteras med sådana uppgifter som avses i första stycket, om det är absolut nödvändigt för syftet med behandlingen.
Personuppgifter enligt första stycket får inte användas som sökbegrepp om inte regeringen har föreskrivit det. Sådana föreskrifter får meddelas endast för det ändamål som anges i 3 § första stycket 3. Lag (2008:577)."

[karlmb]

Rickard,
I debatten antyder ni alla att de som kommit ända till oss gjort det av ekonomiska skäl, således ej riktiga flyktingar.
Som de flesta andra när man pressar dig så säger du att du inte vet riktigt i detalj hur prövningen görs, "men man borde skicka tillbaks dem när det lugnat ner sig".
Jag har heller inte sagt att vi ska ta hit alla 5 miljoner allt har väl en rimlig balans, det är väl den vi diskuterar.
Jag undrade även hur de skulle hjälpas på plats, kan du inte konkretisera det då åtminstone?
Alltså, nu handlar det om vilka regler vi ska ha för svensk flyktingpolitik, så var vänlig att stipulera detta då, dvs  t.ex. exakt hur många år (om ej oändligt), är det rimligt att anse att man måste bo i ett skyddsland för att räknas som rotad här och ha rätt att stanna? Ska man i det läget få ta hit sin sjuka mor eller inte?
Har man rätt till någon ekonomisk hjälp öht när man får uppehållstillstånd här etc etc?
Ska det även vägas in hur väl man lyckats lära sig svenska?
Det finns alltid en rad avarter som t.ex. kvinnor i hucklen som inte lärt sig ett ord svenska på 20 år, men detta är inte förslag på regler, det är bara något att oja sig över för dem som "inte i detalj känner till hur det fungerar".
Jag är inte alls emot att skärpa vissa regler, men den debatten vill ju ingen föra.

[karlmb]

Bjebb.
Att de ökar invandringen har väl inget med min fråga att göra.
Min fråga gällde bara att de inte får så mycket kritik för att de är restriktiva.
Ha i åtanke att Finland har befunnit sig i skuggan av Ryssland hur länge som helst, att de ligger lika pyrt till som Sverige trots att de inte har just någon invandring är helt normalt.
Det hade alldeles säkert sett sämre ut för dem om de haft vår relativt höga invandring.

Med tanke på de fina siffror vi har, tänk hur det sett ut om vi haft samma låga invandring som Finland?
Eller tror du att socialtjänsterna som säger att nära 50% av alla som får försörjningsstöd har utländsk bakgrund ljuger?

http://www.migrationsinfo.se/valfard/ekonomiskt-bistand/

Du tittar ju inte ens på diagrammet som visar hur liten del transfereringarna utgör i detta land.
Det är ju konsumtionen som är problemet, och det som mest skiljer Sverige från andra länder.
Det har nämnts anhöriginvandring här, länken du gav ger ju viss intressant info om hur stort det problemet är egentligen:

Bland anhöriginvandrarna är det betydligt färre vars huvudsakliga inkomst kommer ifrån introduktionsersättning eller försörjningsstöd. Efter ett år är det färre än hälften som får någon av dessa bidrag. 10 år efter invandringen återstår 12,5% av de som får försörjningsstöd, vilket också påverkas av att sysselsättningen ökar. Ungefär 20% av de som inte är sysselsätta har ingen inkomst alls, vilket förmodas bero på att de blir försörjda av en anhörig.

Det du och många inom etablissemanget också (men från annan utgångspunkt) ägnar dig åt är vidarespridning av  desinformation.
Skolan, vården och alla andra servicefunktioner suger i detta land av andra skäl än brist på resurser, det står klar när man jämför internationellt.
Denna desinforamtion är ämnad att uppehålla oss vid annat för att allt ska kunna fortgå som vanligt.
Dvs lata politiker har ingen verklig vilja att effektivisera den offantliga sektorn. Inte ens M eller SD.

[Rickard]

Rickard,
I debatten antyder ni alla att de som kommit ända till oss gjort det av ekonomiska skäl, således ej riktiga flyktingar.
Som de flesta andra när man pressar dig så säger du att du inte vet riktigt i detalj hur prövningen görs, "men man borde skicka tillbaks dem när det lugnat ner sig".
Jag har heller inte sagt att vi ska ta hit alla 5 miljoner allt har väl en rimlig balans, det är väl den vi diskuterar.
Jag undrade även hur de skulle hjälpas på plats, kan du inte konkretisera det då åtminstone?
Alltså, nu handlar det om vilka regler vi ska ha för svensk flyktingpolitik, så var vänlig att stipulera detta då, dvs  t.ex. exakt hur många år (om ej oändligt), är det rimligt att anse att man måste bo i ett skyddsland för att räknas som rotad här och ha rätt att stanna? Ska man i det läget få ta hit sin sjuka mor eller inte?
Har man rätt till någon ekonomisk hjälp öht när man får uppehållstillstånd här etc etc?
Ska det även vägas in hur väl man lyckats lära sig svenska?
Det finns alltid en rad avarter som t.ex. kvinnor i hucklen som inte lärt sig ett ord svenska på 20 år, men detta är inte förslag på regler, det är bara något att oja sig över för dem som "inte i detalj känner till hur det fungerar".
Jag är inte alls emot att skärpa vissa regler, men den debatten vill ju ingen föra.

Det vore troligen mer välanvända pengar att hjälpa Turkiet ta hand om flyktingar lokalt i läger nära Syrien, det skulle även underlätta återflytten när kriget upphör.
Det är väl den mest uppenbara insatsen alla kan göra.

Jag skulle kunna tänka mig att de som kan försörja sig och sin familj när kriget är slut kan få välja om de vill stanna eller ej, övriga kan erbjudas ett flyttbidrag (generöst) om de istället flyttar hem
Anhöriginvandring skall främst beviljas åt de som kan försörjas av flyktingen själv.
Den sjuka modern blir väl knappast friskare i Sverige.
Inte ens i Sverige flyttar gamla eller barn i speciellt stor utsträckning för att de själva eller den "sjuka modern" inte kan sköta sig själv, jag vet inte riktigt hur empatiska vi skall vara mot alla andra när vi inte ens själva i landet ser till att barn och föräldrar lever i symbios när de blir sjuka. Lite hårddraget, men ändå.

Som vanligt i debatter som denna så blir det sådana otroliga överdrifter, och de som vurmar för flyktingarna kan inte ens se att de vill erbjuda flyktingarna MER än vad vi själva har rätt att begära, trots att vi bott och skattat i detta land i hela våra liv.
Det är inte fel att vara empatisk, men man måste vara realist också.

[Rickard]

Karl.

Statistiken är solklar, nästan 50% av försörjningsstödet går till utrikes födda.
Sen har jag aldrig påstått att anhöriginvandringen är ett stort problem, det är DU som håller på med desinformation.
Det finns inget värre än folk som beskyller andra för att göra eller tycka på ena eller andra sättet, och sedan själv vara mycket värre.

[karlmb]

Karl.

Statistiken är solklar, nästan 50% av försörjningsstödet går till utrikes födda.
Sen har jag aldrig påstått att anhöriginvandringen är ett stort problem, det är DU som håller på med desinformation.
Det finns inget värre än folk som beskyller andra för att göra eller tycka på ena eller andra sättet, och sedan själv vara mycket värre.

Och? Det intressanta är ju hur det drabbar landet, inte vilken andel av försörjningstödet som det blir.
Du har kanske inte tagit upp anhöriginvandringen, men väl flera andra i denna tråd, detta var menat till dem.
Jag frågar dig vad du tycker, och menar att du som många (ofta med de bästa avsikter) andra sprider andras desinformation, just pga när man synar fakta så inser man att våra problem ligger någon annanstans.
Men detta vill ni tyvärr aldrig gå med på, så då får vi köra på och låta dem slappa i regeringskansliet i 4 år till, oavsett valutgången.
Det är detta jag stör mig mest på. Jag kan också skratta åt moskeer och burkatramset, men jag inser att det faktiskt är några som vill att jag ska göra det och sedan sätta mig framför dumburken igen.
Då ställer jag inte till med några problem.

[hplp]

50%, Jag är inte förvånad. Saxat från pensionsmyndighetens hemsida.

Vad är äldreförsörjningsstöd?
Äldreförsörjningsstödet garanterar att du som har låg pension eller ingen pension alls ändå får en skälig levnadsnivå.
 
Äldreförsörjningsstödet är ett stöd om inte de andra pensionsförmånerna räcker till. Det betyder att du måste ta ut andra förmåner som du har rätt till innan du kan få äldreförsörjningsstöd. Det gäller inkomstgrundad ålderspension, garantipension, bostadstillägg till pensionärer och särskilt bostadstillägg.
Äldreförsörjningsstödet betalas ut från och med månaden du fyller 65 år.


Vem kan få äldreförsörjningsstöd?
Du kan ha rätt till äldreförsörjningsstöd om du:
•bor i Sverige och är 65 år (du räknas som boende i Sverige om du planerar att stanna här minst ett år)
•tar ut alla pensionsförmåner du har rätt till och ändå inte når upp i skälig levnadsnivå.

Fattigränsen 10800kr netto i månaden. Undrar om jag som jobbat 48år i sverige och betalat skatt, kan vara berättigad till en tusenlapp i mån till stöd. Min netto pension kommer att vara 9800kr i mån.

[Rickard]

Och? Det intressanta är ju hur det drabbar landet, inte vilken andel av försörjningstödet som det blir.
Du har kanske inte tagit upp anhöriginvandringen, men väl flera andra i denna tråd, detta var menat till dem.
Jag frågar dig vad du tycker, och menar att du som många (ofta med de bästa avsikter) andra sprider andras desinformation, just pga när man synar fakta så inser man att våra problem ligger någon annanstans.
Men detta vill ni tyvärr aldrig gå med på, så då får vi köra på och låta dem slappa i regeringskansliet i 4 år till, oavsett valutgången.
Det är detta jag stör mig mest på. Jag kan också skratta åt moskeer och burkatramset, men jag inser att det faktiskt är några som vill att jag ska göra det och sedan sätta mig framför dumburken igen.
Då ställer jag inte till med några problem.

Kan väl hålla med om att statsbudgeten inte bara rör invandring och olika bidrag, men nu var det väl det vi talade om.
I övrigt vet jag inte riktigt vad man skall göra, visst skulle man kunna tänka sig att skala bort allt onödigt, som t.ex. att landstinget bedriver busstrafik, betalar för teatrar och annan kultur, delar ut stipendier och så vidare, men även dessa pengar är ju bar en liten del av det stora hela.
Skulle man resonera som du gör när det gäller invandringen skulle politiken i stort vara i totalt fritt fall.
Låt alla få precis allt som de vill. Halleluja. 

[karlmb]

Kan väl hålla med om att statsbudgeten inte bara rör invandring och olika bidrag, men nu var det väl det vi talade om.
I övrigt vet jag inte riktigt vad man skall göra, visst skulle man kunna tänka sig att skala bort allt onödigt, som t.ex. att landstinget bedriver busstrafik, betalar för teatrar och annan kultur, delar ut stipendier och så vidare, men även dessa pengar är ju bar en liten del av det stora hela.
Skulle man resonera som du gör när det gäller invandringen skulle politiken i stort vara i totalt fritt fall.
Låt alla få precis allt som de vill. Halleluja. 

Fritt fall, jag har väl inte föreslagit några ökade utgifter jfrt med nuläget, tvärtom?
Vad då allt till alla som vill ha, när har jag skrivit det??
Att minska busstrafik etc är ju inte de åtgärder jag tänker på.
Nej, det handlar om EFFEKTIVITETEN inom myndigheter och verk. Jag har sett allt för mkt på nära håll. (Oj, nu lät jag som en SDare...fast om andra saker..) Lata tanter som nöter sina feta arshlen dag ut och dag in, ofta på deltid på alla dessa otaliga ställen inom olika förvaltningar t.ex.
De tillför så minimalt att det aldrig märks på slutresulatet om de är sjuka en vecka eller två, men däremot stör det mig enormt att de inte går att nå på tel iom vanlig kontorstid.
Många myndigheter ids ju inte ens ha teltid mer än ett par timmar varje dag samtidigt som det inte går att använda e-mail eller något modernare.
Sedan har vi de av rent inkompetent ledning orsakade kostnaderna som t.ex Polisens sk upphandling av nya IT-system, inköp av helikoptrar till försvaret som inte kan användas till annat än att stå på marken istf att t.ex användas som ambulansflyg, Hallandåsen, korrumperade upphandlingar etc-etc  you name it...

[o o]

Rickard; Att du försöker beskriva Finlands historia för mig visar nog bara att du inte läser mina inlägg.
Jag trodde totalekonomin var viktigast för ett hur ett land ska styras.
--

Men jag kan vara med på lite pajkastning.
Apropå Brå och Säpo, de gjorde en undersökning om vit makt rörelsen: http://www.sakerhetspolisen.se/download/18.5bf42a901201f330faf80002541/valdsampolitiskextremism.pdf
Det är även det en lång och tradig sak som ingen orkar ta sig igenom, men de misstänkte 14 politiska mord mellan 1999-2009. De där personerna är betydligt farligare än muslimer, dessutom är de ett hot mot demokratin.

Citerar SD:
"Den viktigaste faktorn i ett tryggt, harmoniskt och solidariskt samhälle är den gemensamma identiteten, vilken i sin tur förutsätter en hög grad av etnisk och kulturell likhet bland befolkningen. Av det följer att den nationalistiska principen – principen om en stat, en nation – är grundläggande för Sverigedemokraternas politik."

Förena den grundläggande ideologin med nolltolerans mot rasism. 

Jag försöker hellre titta på de sammanställningar som är gjorda när det gäller ekonomin totalt, än att plocka ut enskilda saker och blåsa upp dem som SD håller på med.

[karlmb]

50%, Jag är inte förvånad. Saxat från pensionsmyndighetens hemsida.

Vad är äldreförsörjningsstöd?
Äldreförsörjningsstödet garanterar att du som har låg pension eller ingen pension alls ändå får en skälig levnadsnivå.
 
Äldreförsörjningsstödet är ett stöd om inte de andra pensionsförmånerna räcker till. Det betyder att du måste ta ut andra förmåner som du har rätt till innan du kan få äldreförsörjningsstöd. Det gäller inkomstgrundad ålderspension, garantipension, bostadstillägg till pensionärer och särskilt bostadstillägg.
Äldreförsörjningsstödet betalas ut från och med månaden du fyller 65 år.


Vem kan få äldreförsörjningsstöd?
Du kan ha rätt till äldreförsörjningsstöd om du:
•bor i Sverige och är 65 år (du räknas som boende i Sverige om du planerar att stanna här minst ett år)
•tar ut alla pensionsförmåner du har rätt till och ändå inte når upp i skälig levnadsnivå.

Fattigränsen 10800kr netto i månaden. Undrar om jag som jobbat 48år i sverige och betalat skatt, kan vara berättigad till en tusenlapp i mån till stöd. Min netto pension kommer att vara 9800kr i mån.

Ja, det är snålt. Jag kan räkna upp ett antal andra orättvisor också. Men skattemedel saknas inte, vi borde istället diskutera om det är något som kan göras åt utgifterna, förutom SDs core business då alltså.
Skulle man kunna visa mig att svaret på den frågan är nej, jag då är jag också för att stänga gränserna.

[109an]

0. Ja, varför gjorde jag det?

Va det inte det jag frågade?

1. Hur vill du hjälpa folk i närheten av oroshärden? Skulle det inte gå ett göra i Italien då menar du?

Genom att lägga de miljarder som vi lägger på ett fåtal i Sverige i närheten av oroshärden och därmed hjälpa ett större antal. Visst kan man göra det i Italien men det är dyrare och gynnar bara de som har haft råd att ta sig dit. Ett dumt exempel men rent teoretiskt skulle man ju kunna flyga dom till månen och hjälpa dom där men det blir nog ännu dyrare, börjar du förstå?

2.Vilken följdfråga har jag inte svarat på?

Ingen, läs vad jag skriver innan du frågar.

Dina åsikter får stå för dig men åter igen, nivån.......

[109an]

Ett annat aktuellt exempel, det drunknade 2-300 st utanför ön Lampedusa i veckan. De var på väg till Italien.
Anser ni dem vara bedragare med anledning av att de kom med båt, och därför måste ha pengar nog att klara sig själva? Ja eller nej tack.
Om nej, hur vill ni hjälpa dem som överlevde?

Om dom vetat att den hjälp som är att få är den som finns på plats i flyktinglägret och även vetat att om man tar sig till Italien så blir man skickad tillbaka till flyktinglägret, så hade dom sannolikt inte betalt en flyktingsmugglare en massa pengar och då följdaktligen inte varit på havet i ett vrak.
Därmed inte sagt att dom är bedragare bara för att dom har pengar men vi kan väl vara överens om att ingen gick ombord gratis? Svaret är alltså att dom inte per automatik är bedragare.

[Rickard]

Ja, det är snålt. Jag kan räkna upp ett antal andra orättvisor också. Men skattemedel saknas inte, vi borde istället diskutera om det är något som kan göras åt utgifterna, förutom SDs core business då alltså.
Skulle man kunna visa mig att svaret på den frågan är nej, jag då är jag också för att stänga gränserna.

Om man resonerar som du i alla politiska frågor så blir det inga pengar kvar.
Vi kan ju inte dra undan fötterna för kulturen, eller hur?
Vi kan inte spara mer på de gamla, eller hur?
Vi kan inte spara på Skolan, eller hur?
Vi kan inte spara på vården, eller hur?

Visst kan man tycka att det finns ineffektivitet, och att allt administrativt borde kunna förenklas, men varje gång den typen av försök görs så anställer man ännu fler som skall arbeta med effektiviseringarna - och inget kommer ut av det hela, för dessa vill ju inte bita den hand som föder dem.

Dessutom, om man är så empatisk som du är så har man verkligen inte de nerver som krävs för att vara den som håller i bilan när besparingar skall göras och folk skall skickas ut i arbetslöshet, när hela städer drabbas av försvarsnedläggningar, eller hela orter av skolnedläggningar.

Det är lätt att sitta och mästra i ett forum så här, man när det kommer till politik i realiteten så gäller prioriteringar, anställningsskydd, Svenska Lag, EU-lag, internationella avtal och mycket annat som gör många förändringar väldigt svåra.
Lägg till detta att vi skall skydda ursprungsbefolkningarnas rätt, vi skall utbilda alla utlänningar i deras hemspråk, o.s.v som MÅNGA tycker borde vara lägre prioriterat än t.ex. tillväxtskapande åtgärder, vård av gamla, den faktiska undervisningen, t.ex. i Svenska o.s.v.

[Bullikano]

Jag tycker man hör väldigt lite kritik mot Finlands flyktingpolitik internationellt, vad kan det bero på?

nej tacka för det, Finland betraktas väl ute i omvärlden som ett ovanligt klokt land när de gäller deras invandringspolitik.
Samtidigt så skrattar man väl halvt ihjäl sig åt Sverige och deras invandringspolitik ute i omvärlden när de vräker in flyktingarna här, och samtidigt ger de flesta av dem också ett omedelbart permanent uppehållstillstånd.