Ämne: Vilket parti skulle du rösta på om det vore val idag? Mars 2013

[o o]

Jag försöker faktiskt förstå. Ville bara ge en synvinkel som många Svenskar förmodligen inte ser, iaf inte de flesta jag pratat med.

Men du skrev "En stor fördel som Finland har är en mycket begränsad invandring, det gör skolan mycket mindre problematisk."

Du kopplar ihop de två på ett sätt jag inte kan göra lika enkelt, eftersom jag egentligen är en korsning mellan Finlandsvensk och Finländare.

[Rickard]

Men det är väl helt självklart att om en stor del av klasserna i vissa delar av landet inte kan Svenska, så blir t.ex. läsförståelsen dålig, och med dålig läsförståelse blir det svårt att ta till sig all annan kunskap också.
Statistiken från OECD mörkar ju inte "invandrare" utan redovisar statistik både för infödda, invandrare, och andra generationens invandrare, och siffrorna är solklara, invandrare, både i första och andra generationen får lägre poäng i jämförelserna.
Dessutom, vilket inte framgår i statistiken, så är ju säkert elever som inte hänger med störande även för de som har förmågan att hänga med, vilket i sin tur gör att hela klassen blir förlorare.

Skala upp det till nationell nivå så kan en förklaring till de sämre resultaten i skolan finna att hitta där, i vart fall som en del av förklaringen.

Alla barn med bokstavskombinationer påverkar klasserna på ett likartat sätt.

[Ewald]

Tänkte denna artikel kan vara interessant för diskussionen här

http://www.dn.se/nyheter/varlden/gyllene-grynings-ledare-gripen/

Som jag tidigare skrev, problemet är alltså att dessa partier alltid står i samband med problem som byrter mot regler, författningen, avtal osv. ... kanske är det bättre i Sverige och Finland .... men i andra delar i Europa verkar det finnas problem med dom ...

[o o]

Men det är väl helt självklart att om en stor del av klasserna i vissa delar av landet inte kan Svenska, så blir t.ex. läsförståelsen dålig, och med dålig läsförståelse blir det svårt att ta till sig all annan kunskap också.
Statistiken från OECD mörkar ju inte "invandrare" utan redovisar statistik både för infödda, invandrare, och andra generationens invandrare, och siffrorna är solklara, invandrare, både i första och andra generationen får lägre poäng i jämförelserna.
Dessutom, vilket inte framgår i statistiken, så är ju säkert elever som inte hänger med störande även för de som har förmågan att hänga med, vilket i sin tur gör att hela klassen blir förlorare.

Skala upp det till nationell nivå så kan en förklaring till de sämre resultaten i skolan finna att hitta där, i vart fall som en del av förklaringen.

Alla barn med bokstavskombinationer påverkar klasserna på ett likartat sätt.

Allt är inte så självklart för mig. Du svarar egentligen inte utan gör en egen tolkning.

Finland finns inte med i den där typen av jämförelser när det gäller invandrare, inte i den där från PISA2000 heller. Däremot i begreppet socioekonomisk bakgrund.
Titta i PISA 2009 som är den senaste. http://www.skolverket.se/statistik-och-utvardering/internationella-studier/pisa/sverige-tappar-i-bade-kunskaper-och-likvardighet-1.96011
Länken finns som nr2 ute till höger.

Ett klipp ur den:
En samlad bedömning av likvärdigheten 2009
Utifrån dessa fem indikatorer på likvärdighet (total variation,
mellanskolvariation, övergripande effekt av individens
socioekonomiska bakgrund, effekten av skolors socioekonomiska
sammansättning samt spridning i socioekonomisk
sammansättning mellan skolor) framstår framför allt Finland
men även Estland och Kanada som de länder som har
de mest likvärdiga skolsystemen. Finland uppvisar både
låg total variation i elevresultat och mycket låg variation
mellan skolor. Resultaten i Finland påverkas också i relativt
liten utsträckning av individens egen socioekonomiska bakgrund.
Dessutom är effekten av skolors socioekonomiska
sammansättning på elevprestation mycket låg och slutligen
är spridningen i skolors socioekonomiska sammansättning
avsevärt lägre jämfört med OECD-genomsnittet. Länder
med låg grad av likvärdighet utifrån dessa indikatorer är
framförallt Tyskland och Belgien. Sverige har en signifikant
högre total variation i resultat än OECD-genomsnittet
men en signifikant lägre mellanskolvariation. Den övergripande
effekten av socioekonomisk bakgrund är också
signifikant högre än OECD-genomsnittet medan effekten
på skolnivå inte skiljer sig från ett genomsnittligt OECDland.
Däremot är spridningen i skolors socioekonomiska
sammansättning den näst lägsta av alla länder. Som helhet
måste bedömningen bli att Sverige på det stora hela numera
är ett ganska genomsnittligt land när det gäller likvärdighet
utifrån dessa indikatorer.

--

Ewald; Bråk blir det även i Finland och Sverige. Här står de dock inte upp och säger som den där killen på samma sätt. Tidigare i Finland när föregångaren till Sannfinnländarna fick vara med och regera sjönk de som en sten för att sedan gå i konkurs. De kallade det för att krama ihjäl dem. 

[Rickard]

Ja, Finland har ju ett homogent samhälle med en liten andel fattiga, vilket gör skolan jämlik, och ger goda förutsättningar för lärande oavsett socioekonomisk bakgrund.
En låg andel invandrare kan mycket väl vara en av de mer avgörande faktorerna för Finlands läge i denna typ av jämförelser.

Men den tanken vill du väl inte ens tänka. 

[o o]

En låg andel invandrare kan mycket väl vara en av de mer avgörande faktorerna för Finlands läge i denna typ av jämförelser.

Den där meningen lät mer som en personlig åsikt. Bra. Den tanken kan jag tänka, definitivt.

Att jag tvivlar beror på min bakgrund och det jag tagit upp tidigare. Annat land, andra problem. Finland är lite speciellt, inte bara språket som om man vill överdriva lite inte är ett eget språk, det är en blandning som bl a innehåller ca 4000 svenska låneord. Ett tag stod t ex gatunamnen på Svenska och Ryska. De har alltid hamnat i kläm.

Om etniskt homogena samhällen per automatik skulle ge framgång borde även länder som Nordkorea och Ukraina vara framgångsrika om vi vänder på retoriken. Så enkelt är det inte.

[109an]

Om etniskt homogena samhällen per automatik skulle ge framgång borde även länder som Nordkorea och Ukraina vara framgångsrika om vi vänder på retoriken. Så enkelt är det inte.

Tror inte att ett gäng somalier eller syrier (eller är det syrianer, vem vet) får Nordkorea på fötter heller...

[o o]

Nä, de lär inte bli insläppta.

[cougar]

Hela den här debatten är djupt sorglig och får en att tappa hoppet för mänskligheten en smula...

Hela tiden ploppar det upp insändare typ "jag är inte rasist, men nu får det vara nog! våra pensionärer som byggt detta land får inte ens en bulle till kaffet men invandrare kommer hit i en aldrig sinande ström" mm.
Vad är alternativet? "nä, tyvärr Ibrahim du får inte komma in, även fast du antagligen blir dödad eller tvingad ut i krig hemma, därför att våra pensionärer vill ha bulle till kaffet"...
Varför ska alltid dessa kostnader ställas mot varandra? varför inte säga: fan, BEHÖVER vi bygga ett nytt torg för 80 miljoner kr när vi kan använda pengarna till att både köpa bullar och skydda några flyktingar i mänsklighetens namn.

Vi har det sjukt bra här i Sverige, och det är fan i mig skandal att vi inte kan inse att våran välfärd måste få sträcka sig utanför sveriges gränser för att hjälpa nödställda, inte för att vi tjänar ekonomiskt på det, utan för att det är allas skyldighet att hjälpa.

[BigGitt]

Visst bör man hjälpa behövande.  Det gör jag med. Det viktiga är att göra det med "huvudet".
Tänk bara på en sak. Om man hade gått in militärt i Syrien, hade många liv kunna sparas. Mab hade kunnat hjälpa betydlig fler och till mycket lägre kostnad.
Alla skulle bli nöjda.
Vi får se utvecklingen.  Det är bara beklagligt att andras lidelse orsakar sprickor oss emellan.

[Rickard]

Hela den här debatten är djupt sorglig och får en att tappa hoppet för mänskligheten en smula...

Hela tiden ploppar det upp insändare typ "jag är inte rasist, men nu får det vara nog! våra pensionärer som byggt detta land får inte ens en bulle till kaffet men invandrare kommer hit i en aldrig sinande ström" mm.
Vad är alternativet? "nä, tyvärr Ibrahim du får inte komma in, även fast du antagligen blir dödad eller tvingad ut i krig hemma, därför att våra pensionärer vill ha bulle till kaffet"...
Varför ska alltid dessa kostnader ställas mot varandra? varför inte säga: fan, BEHÖVER vi bygga ett nytt torg för 80 miljoner kr när vi kan använda pengarna till att både köpa bullar och skydda några flyktingar i mänsklighetens namn.

Vi har det sjukt bra här i Sverige, och det är fan i mig skandal att vi inte kan inse att våran välfärd måste få sträcka sig utanför sveriges gränser för att hjälpa nödställda, inte för att vi tjänar ekonomiskt på det, utan för att det är allas skyldighet att hjälpa.

Det är just den där typen av "högröstade" inlägg som gör att debatten spårar ur.
Personligen så tycker jag att det borde gå föra en sansad debatt även i ett sånt här ämne.

[Ewald]

Här finns det ngn som har röstat på riktigt idag .... 

Så långt att jag minns kom experter fram tills att Europa behöver invandring. Men förstås av typen "arbetskraftinvandring" och inte asylanter som ju inte får jobba. Det var för några år sen.
Men sen kom ju krisen.

Här kom ju experter också fram till att folket måste jobba längre. Sedan 70-talet har folket gått i pension allt tidigare och det kostar pengar.
Här fanns det i regel ju koalitioner mellan s och "m" och just med s gick det aldrig att genomföra nödvendiga "korrigeringar" i pensionssystemet.

Först när nationalisterna ... "sd" slutade en koalition med "m" kunde man delvis genomföra korrigeringar i pensionssystemet.

Men hur kommer det att se ut när folk som är 20 eller 30 år gammal kommer i denna ålder där man kan gå i pension .... kommer det överhuvudtaget finnas ett pensionssystem som idag??

Men jag personligen bryr mig inte om detta ... det är ju omöjligt att förutse hur det blir om 30 eller 40 år ...

Det finns bland annat ett liberalt parti som är "mer för de unga" ... tror inte att dom kommer in i riksdagen.

Är nyfiken hur det kommer att gå för de konservativa som krävade en 12 timmars arbetsdag ....

[Ewald]

Jo, NEOS är inne .... tänkte inte att det händer ... och FRANK är också inne ...
.. men han får inte mer än 6 % .... det är inte mycket ... han är för gammal och han gjorde en massa fel ... tänkte att det blir så här ... han svarade inte på frågor ... visste alltid bättre ...

... neos är inne ... de vill bland annat "mer Europa" ... "de förenade staterna av Europa" ... osv ...

... nationalistiska partiet och miljöpartiet ökar, alla andra tappar ....

[mikethebike]

Det är just den där typen av "högröstade" inlägg som gör att debatten spårar ur.
Personligen så tycker jag att det borde gå föra en sansad debatt även i ett sånt här ämne.

Hur i hela friden ska man kunna föra en sansad debatt när de som är emot en okontrollerad invandring alltid får svaret "du är en rasist!"
Självklart måste man i en debatt få ställa olika kostnader mot varandra, även kostnader för flyktingar!
Om jag personligen får välja mellan att mina släktingar på hemmet får kosta eller att resurserna skall gå till flyktingmottagning är svaret lätt. En arbetskamrat till mig som febrilt sökt lägenhet en längre tid fick besked i förra veckan "du har fått en tvåa", bara för att dagen efter få beskedet att kommunen gått in och tagit den för flyktingboende! Han sade till mig "en poäng upp för SD".

Den förda flyktingpolitiken skapar större och större sprickor mellan oss som bor i Sverige för varje dag. Istället för att diskutera problemen och ta debatten är det uppenbarligen lättare för förespråkarna för förd politik att skrika rasist så fort någon är emot. Ynkligt!
 Kanske är det så att flyktingmottagning blivit en liten industri som många gör pengar på, man kackar ju inte i eget bo!
 Märkligt är det också att de som förespråkar "tolerans och alla människors lika värde" själva visar noll tolerans mot personer med andra åsikter än de själva.
 I min värld finns det få åsikter som är rätt eller fel, i en demokrati har man yttrandefrihet och frihet att tänka, allt annat leder till diktatur och i en sådan finns varken människovärde eller tolerans värd namnet! 

[karlmb]

Det är just den där typen av "högröstade" inlägg som gör att debatten spårar ur.
Personligen så tycker jag att det borde gå föra en sansad debatt även i ett sånt här ämne.

Jag vet inte det jag, du undviker att kommentera mitt senaste inlägg om skolresultaten.
Var det lite svårt kanske?
Enklare att prata om ngt annat?