Ämne: Vilket parti skulle du rösta på om det vore val idag? Mars 2013

[karlmb]

Du råttan, min fru är från Lettland.
Och är det något hon inte känner, så är det prioritering från AF...
Jag tror det är mkt få som är nöjda med vad de pysslar med där, ja, faktiskt knappt en enda av "brukarna".

Rickard, du kan väl iaf ange källa till din bild?
Jag är mkt skeptisk till de där siffrorna. Jag påstår att det är de svenska siffrorna som är friserade om något.
Det brukar vara så när man granskar nivån på nationella prov o jämför dem med grannländerna, att de svenska är mkt lättare numera. Allt för att dölja misslyckandet inom pedagogiken.
Gällande Finland så visste jag att du skulle dra upp den "renrasiga" finska skolan.
Men då undrar jag, hur kan det komma sig att resultaten är likartade vidare ner utefter Östersjöns kust?
För det är nämligen vad de är.
I de flesta europeiska länder tar pedagogerna sig för pannan numera och undrar vad de håller på med i Sverige, det forna ledarlandet.

[Ewald]

Finland är tvåspråkigt och har lite andra problem än Sverige. Rysshatet är en sak, men det lämnar jag. Det har alltid varit tjafs mot Finlandssvenskar. Deras motsvarighet till SD är Perussuomalaiset, Sannfinländarna på Svenska. De blev tredje största parti sist. Hmm, vad kan det bero på? Att de har begränsad invandring?

Samma problem här.

Det finns en slovenskspråkig minoritet i "delstaten" där jag bor.
I vissa områden Finns det tvåspråkiga skolor, föraltningar och till och med ortsnamn.

Just här fanns bråk om dessa tvåspråkiga ortsnamsskyltar sedan många, många år tillbacka.

För några år sen hittade de dock en permanent lösning.

Minoriteter kan man inte jämföra med invandrare. De har speciella rättigheter - enligt författningen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Ortstafelstreit

[Rickard]

Vet du att det är så?
Jag skulle inte våga dra den slutsatsen rakt av.
Finland är tvåspråkigt och har lite andra problem än Sverige. Rysshatet är en sak, men det lämnar jag. Det har alltid varit tjafs mot Finlandssvenskar. Deras motsvarighet till SD är Perussuomalaiset, Sannfinländarna på Svenska. De blev tredje största parti sist. Hmm, vad kan det bero på? Att de har begränsad invandring?
Denna groda kom från Sannfinländarna i fjol: http://hbl.fi/nyheter/2012-04-11/hirvisaaris-assistent-vill-marka-minoriteter

Med andra ord, även Finlandssvenskars närvaro ser de som "märkbar". På den fronten har inte mycket ändrats de sista femtio åren, där heller. 
Det har givetvis försökts slätas ut, men tittar man på deras site så ser man att det endast går att välja Engelska, inte Svenska: http://www.perussuomalaiset.fi/ Hmm, vad kan det bero på?

Finlandssvenskarna med sin Svenska var där före finnarna, långt före Finländska blev officiellt språk. Finländare var tom en gång i tiden en liten minoritet. Vad märkligt det kan bli ibland. Men Finland är fortfarande tvåspråkigt. Än iaf.

Tack.

Du förklarar precis det jag vill komma fram till, att det finns oroligheter och "agg" olika folk emellan behöver inte ha med "ras" att göra, även Svenskar och Finländare har svårt att komma överens.

Det är just detta som gör att jag anser att en reglerad, lagom stor, invandring - oavsett land, religion eller hudfärg (det är väl det enda som inte är bannlyst, eller riskerar att få mig kallad rasist?) är det som kan fungera bäst långsiktigt.

[Rickard]

Du råttan, min fru är från Lettland.
Och är det något hon inte känner, så är det prioritering från AF...
Jag tror det är mkt få som är nöjda med vad de pysslar med där, ja, faktiskt knappt en enda av "brukarna".

Rickard, du kan väl iaf ange källa till din bild?
Jag är mkt skeptisk till de där siffrorna. Jag påstår att det är de svenska siffrorna som är friserade om något.
Det brukar vara så när man granskar nivån på nationella prov o jämför dem med grannländerna, att de svenska är mkt lättare numera. Allt för att dölja misslyckandet inom pedagogiken.
Gällande Finland så visste jag att du skulle dra upp den "renrasiga" finska skolan.
Men då undrar jag, hur kan det komma sig att resultaten är likartade vidare ner utefter Östersjöns kust?
För det är nämligen vad de är.
I de flesta europeiska länder tar pedagogerna sig för pannan numera och undrar vad de håller på med i Sverige, det forna ledarlandet.

Det är väl lika "renrasigt" längst hela östersjökusten?
I alla fall så vitt jag vet, om du nu inte menar att Ryssarna är oavgjort annorlunda än andra i "spritbältet"*?

* Norge, Sverige, Finland, Ryssland (och deras lydstater i östeuropa).

Länken här, källa OECD: http://www.oecd.org/edu/school/programmeforinternationalstudentassessmentpisa/33685438.pdf

[Ewald]

Flyttar man inom Norden behövs det ju ingeting ... Ingen uppehållstillstånd osv.

Även inom EU/EES har man i princip fri rörlighet. Man ska dock registrera uppehållsrätten inom 3 månader om man vill bosätta sig i ett annat EU land permanent.

Man kann bli utvisad om man "stör" den offentliga ordningen.

För folk från länder utanför EU/EES är det nog svårare. Då krävs det arbets- och uppehållstillstånd.
En annan möjlighet är att söka asyl - om man uppfyller kravet.

Folk från EU/EES har det ju enkelt eftersom den fria rörligheten inom EU även innebär att körkortet eller yrkesutbildningar/ universitetsexamen gäller även i andra EU-länder.

[karlmb]

Det är väl lika "renrasigt" längst hela östersjökusten?
I alla fall så vitt jag vet, om du nu inte menar att Ryssarna är oavgjort annorlunda än andra i "spritbältet"*?

Nej. Lettland är befolkat med typ 40% ryssar sedan ockupationen av Stalin.
(Det är liknande siffor i de andra 2 baltiska länderna, men lite färre ryssar.)
Dessa är ofta inte medborgare ens i Lettand och har mkt svårt att "integreras". De kan bara knapphändigt tala Lettiska utan lever mkt enbart tillsammans med sina landsmän.
(Talar man bara ryska har man ingen hjälp av det när man ska försöka kommunicera på lettiska, de är helt annorlunda uppbyggda.)
Dock är det på grundskolenivå ovanligt med "fina" ryska skolor, utan de blandas med letter i klasserna.
En mardrömssituation alltså, enligt folk inom SD..

Trots detta är resultaten på en helt annan nivå inom samtliga ämnen, jfrt med landet man alltid sett upp till innan, Sverige.

[Rickard]

Flyttar man inom Norden behövs det ju ingeting ... Ingen uppehållstillstånd osv.

Även inom EU/EES har man i princip fri rörlighet. Man ska dock registrera uppehållsrätten inom 3 månader om man vill bosätta sig i ett annat EU land permanent.

Man kann bli utvisad om man "stör" den offentliga ordningen.

För folk från länder utanför EU/EES är det nog svårare. Då krävs det arbets- och uppehållstillstånd.
En annan möjlighet är att söka asyl - om man uppfyller kravet.

Folk från EU/EES har det ju enkelt eftersom den fria rörligheten inom EU även innebär att körkortet eller yrkesutbildningar/ universitetsexamen gäller även i andra EU-länder.

Mmm, har du hört mig säga något negativt om invandring från norden eller andra EU-länder?
Jag röstade ja till EU, och jag håller fast vid att det var rätt val.
Jag röstade för övrigt nej till EMU, och håller fast vid att även detta var rätt val.

Min åsikt är även fortsatt att en lagom stor flyktingström är önskvärd framför den mer eller mindre oreglerade "låt gå-mentalitet" som nu verkar råda.

Jag kan ha fel, men hävdar min rätt att uttala mig utan att bli beskylld för att vara rasist.

För övrigt borde det finnas en lag som stipulerar när det är OK att kalla någon för, eller antyda, att någon är rasist.

[Ewald]

Mmm, har du hört mig säga något negativt om invandring från norden eller andra EU-länder?
Jag röstade ja till EU, och jag håller fast vid att det var rätt val.
Jag röstade för övrigt nej till EMU, och håller fast vid att även detta var rätt val.

Min åsikt är även fortsatt att en lagom stor flyktingström är önskvärd framför den mer eller mindre oreglerade "låt gå-mentalitet" som nu verkar råda.

Jag kan ha fel, men hävdar min rätt att uttala mig utan att bli beskylld för att vara rasist.

För övrigt borde det finnas en lag som stipulerar när det är OK att kalla någon för, eller antyda, att någon är rasist.

Att man har en begränsad invandring från länder utanför EU är ju helt logiskt.

En annan sak.

Jag läste idag om problem med romer. Fram för allt Frankrike går till angrepp mot Viviane Reding. Frankrike utvisar nämligen romer eftersom de "inte integrerar sig".

Enligt min uppfattning kan det vara okej att göra så här om de stör den offentliga ordningen.

Frankrike sägs dock ha fått pengar från EU just för att integrera romerna (vad jag läser). Nyfiken hur det blir.

Romer är i princip också EU-medborgare, men samtidigt verkar man kunna säga att de inte lever efter vår standard.
En bra fråga alltså hur man skulle kunna integrera dom i Europa. Det är inte bra om folket sitter ute på gatan och tiggar eller om de går omring och tiggar pengar ...

[Ewald]

Jag röstade för övrigt nej till EMU, och håller fast vid att även detta var rätt val.

Kanske var det det i efterhand.

Det största problemet är att länder som Grekland eller Cypern är med i EMU. Det är länder som inte sköter sig och i princip lurade sig till Euron ... Grekland åtminstone.

[GDS-Jan]

Vi i Sverige skiter väl i Europa?

Vi är med i EU för att få fördelar och det betalar vi dyrt för.
Nackdelar får vi ändå så det räcker och blir över?

Jag skiter fullständigt i Tyskland, Spanien, Frankrike och resten av jättarna i Europa.
Sverige är världens 3dje största land i musikexport och vi är inte långt efter när det gäller teknik och annat.

Så enda anledningen med EU är att de vill åt våran kunskap och resurser.
Det kan de glömma.

Sverige är för svenskarna och ingen annan.

[o o]

Finland är tvåspråkigt och har lite andra problem än Sverige. Rysshatet är en sak, men det lämnar jag. Det har alltid varit tjafs mot Finlandssvenskar. Deras motsvarighet till SD är Perussuomalaiset, Sannfinländarna på Svenska. De blev tredje största parti sist. Hmm, vad kan det bero på? Att de har begränsad invandring?

Samma problem här.

Det finns en slovenskspråkig minoritet i "delstaten" där jag bor.
I vissa områden Finns det tvåspråkiga skolor, föraltningar och till och med ortsnamn.

Just här fanns bråk om dessa tvåspråkiga ortsnamsskyltar sedan många, många år tillbacka.

För några år sen hittade de dock en permanent lösning.

Minoriteter kan man inte jämföra med invandrare. De har speciella rättigheter - enligt författningen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Ortstafelstreit

I Finland ska båda språken ska vara jämställda enligt Finsk lagstiftning. Rasism finns inom länder mellan olika etniska grupperingar. I detta fall syns det aldrig i någon statistik eftersom båda är jämställda enilgt lag.

[o o]

Tack.

Du förklarar precis det jag vill komma fram till, att det finns oroligheter och "agg" olika folk emellan behöver inte ha med "ras" att göra, även Svenskar och Finländare har svårt att komma överens.

Det är just detta som gör att jag anser att en reglerad, lagom stor, invandring - oavsett land, religion eller hudfärg (det är väl det enda som inte är bannlyst, eller riskerar att få mig kallad rasist?) är det som kan fungera bäst långsiktigt.

Det borde du förstått om du läst vad jag skrivit tidigare. Bla mitt svar till dig om etniskt ursprung.
Motsättningarna mellan Finlandssvenskar och Finnar har en lång historia. Att det finns ett parti i Finland som är snarlikt SD, som dessutom trycker ner landsmän som enligt lag har exakt samma rättigheter, visar att du inte alls vill förstå utan använder förminskande ord som oro och agg.

Du undvek min fråga.

En reglerad migration har jag aldrig motsatt mig.

Du avfärdar ena stunden statistik för att "det går att bevisa allt med statistik" för att sedan använda dig av statistik på samma sätt som media ofta gör och det är precis det, som gör det möjligt att bevisa allt med statistik.

[o o]

Jag kan ha fel, men hävdar min rätt att uttala mig utan att bli beskylld för att vara rasist.
För övrigt borde det finnas en lag som stipulerar när det är OK att kalla någon för, eller antyda, att någon är rasist.

Jag tycker vi har nog med lagar.
Du får använda FN-konventionen: http://www.fn.se/fn-info/vad-gor-fn/manskliga-rattigheter-och-demokrati/karnkonventionerna/konventionen-om-avskaffande-av-alla-former-av-rasdiskriminering-cerd/ plus våra lagar om diskriminering.

Om en tråd skulle utvecklas till hets mot folkgrupp så hade du som ägare av forumet kanske tom fått stå till svars för det. Det är en annan synvinkel på det.

Personligen tycker jag alla får säga vad de vill, bara man försöker förklara varför man tycker det ena eller det andra. Det är inte alltid lätt att veta när/om någon känner sig kränkt.

[BigGitt]

Själv skulle jag inte våga ställa frågor som jag vill ställa, eller säga det jag vill säga. 
Och orsaken är väl uppenbar? Ni är modiga ;-)
Jag läser dock varenda ett inlägg.

[Rickard]

Motsättningarna mellan Finlandssvenskar och Finnar har en lång historia. Att det finns ett parti i Finland som är snarlikt SD, som dessutom trycker ner landsmän som enligt lag har exakt samma rättigheter, visar att du inte alls vill förstå utan använder förminskande ord som oro och agg.

Du undvek min fråga.

Du avfärdar ena stunden statistik för att "det går att bevisa allt med statistik" för att sedan använda dig av statistik på samma sätt som media ofta gör och det är precis det, som gör det möjligt att bevisa allt med statistik.

För att svara på din fråga så ja, jag är rätt säker på att jag har rätt när det gäller invandring/flyktingmottagning Sverige vs Finland.
(Men nu kommer du väl med statistik på att 70% av finnarna är Svnskar, Ryssar och Romer och kallar det för invandring)
Orkade inte leta mer än så här för att få fram någon form av statistik, vet att källan kanske inte är dem mest trovärdiga.

http://avpixlat.info/2012/07/16/sverige-och-finland-en-migrationsjamforelse/