Ämne: Vilket parti skulle du rösta på om det vore val idag? Mars 2013

[Rickard]

Hmm, Bjebb, en radikal skattesänkare som värnar obegränsad flyktingmottagning.
Hur går den ekvationen ihop?
Så kan man väl bara tänka om man sitter på gamla pengar i en sån omfattning att man själv, och flera generationer avkomma inte behöver bekymra sig om ekonomin?
Eller att man tror sig vara odödlig, och att inget någonsin kan drabba en själv.

Att sänka nivåerna på skatter och välfärd till samma som de länder vi konkurrerar med på en internationell nivå är helt otänkbart.
Men visst, vi kan behöva göra det om vi skall uppträda hela världens räddare, då finns snart inga medel att lägga på välfärd, och då kommer naturligvis flyktingströmmarna att försvinna totalt.

Är det så man resonerar så kan vi väl lika gärna skrota allt som heter offentlig sektor redan nu, och sänka skatten till en platt skatt på 10% eller nåt sånt?

Att SD är för ytterligare jobbskatteavdrag förstår jag, ju mindre skatteintäkter staten får, desto tydligare kommer det att bli att flyktingmottagningen konkurrerar med den allmänna välfärden, och ju fler kommer att rösta på dem.

[BigGitt]

Ni som skriver att våra ungdomar saknar jobb. Visst är det så. Men det är även så, att inte ens vi själva vill ta de sämnsta jobben. Städare, bygghjälpare, bärplockare...
Vem skulle utföra dessa arbetsuppgifter om inte invandrare/utlänningar?

[Rickard]

Sanningen är att det är mindre än 15% av ungdomarna som saknar jobb, resterande som noteras som arbetslösa är studerande, har ett annat jobb, finns inte i landet, eller är på andra sätt inte tillgängliga för den reguljära arbetsmarknaden.

Saxat från Svenskt näringslivs hemsida:
"Låt oss börja med att konstatera att ungdomsarbetslösheten, enligt internationellt vedertagen definition och alltså numera även Sveriges definition, uppgår till 30,9 procent (AKU, april 2010). Denna siffra beräknas genom att man dividerar antalet arbetslösa i åldersgruppen 15-24 år med antalet personer som ingår i arbetskraften i samma åldersgrupp. Som arbetslös räknas personer som kan arbeta och som också aktivt söker arbete. Arbetskraften utgörs av summan av antalet sysselsatta och antalet arbetslösa, alltså alla personer som antingen redan har jobb eller söker jobb:

193 600 / 627 200 = 30,9 procent

Det finns i huvudsak två metoder att frångå denna internationella standard för att beräkna ungdomsarbetslösheten och anlända till lägre siffror. För det första kan man, som vi gjorde tidigare, exkludera arbetssökande studenter. Då ser beräkningen ut så här:

(193 600 – 121 500 ) / ( 627 200 – 121 500) = 14,3 procent

För att anlända till en ännu lägre ungdomsarbetslöshet kan man dessutom strunta helt i att jämföra antalet arbetslösa med storleken på arbetskraften och istället jämföra med hela befolkningen i den åldersgruppen:

(193 600 – 121 500 ) / 1 243 900 = 5,8 procent"

Som jag ser det så har alltså minst 85% av ungdomarna som de facto står till arbetsmarknadens förfogande redan jobb.

Att det finns en viss procent av hela befolkningen som är svårplacerade, i vissa fall knappt anställningsbara tode inte heller vara någon nyhet för de flesta, och ser man dessa siffror i ljuset av detta så kanske arbetslösheten inte är sååå dramatisk.

I invandrar/flyktingkretsar är nog andelen avsevärt mycket högre av en mängd skäl:

Språkproblem
Utbildningsnivå
Främlingsfientlighet
Kulturella skillnader

Vill man vara mer ärlig i bedömningen av arbetslösheten så ligger vi kanske på ca 7-9%, och mer kan de som vill/orkar/har tid läsa i denna fina artikel:
http://www.newsmill.se/artikel/2012/03/15/myten-om-den-h-ga-ungdomsarbetsl-sheten

[o o]

Hmm, Bjebb, en radikal skattesänkare som värnar obegränsad flyktingmottagning.
Hur går den ekvationen ihop?

Ha ha, nä den går inte. Om man motsätter sig rasism, stängda gränser och dyr administration och onödiga omkostnader så måste man vara raka motsatsen som du säger? Så enkelt är det inte, utan enbart klassisk retorik från det hållet som inte leder någonstans.

Du, jag vet inte ens vilket av mina egna barn som kommer "bli något", om nu någon av dem blir något så tror jag på tjejen. Det är även den som skolan haft mest problem med... Hur ska jag veta vilken annan människa som blir nästa Einstein eller Kofi Annan eller som startar ett framgångsrikt företag? Hur kan ni som motsätter er invandring veta? Ni kan inte.

Här på forumet hyllas proffsen ofta, med all rätt, varför inte samma inställning till de som är proffs på ekonomi? Att tillåta migration är positivt enligt många undersökningar som riktiga ekonomer gör. Och det är inte specifikt för Sverige. Jag lutar mer åt deras slutsatser trots att det inte på något vis är en enkel sak att räkna på.

Ska man förutsätta att OECD är en grupp självmordskandidater som presenterar en sådan undersökning som jag gav exempel på tidigare? Knappast.

[Rickard]

Om man skall hårddra den typen av tankegångar och retorik skulle det alltså vara bra för ekonomi, fred och välfärd att lotta ut alla hus/bostäder/orter/länder i tidernas största tombola, sen flyttar vi helt enkelt till den plats vi blivit tilldelade.
Även om vi inte vill, vet vad vi skall göra, kan göra oss förstådda eller vill vara där vi är så kommer det med automatik att bli bra.
Halleluja.

Än en gång, jag tror på en successiv invandring, som gör att samhället kan svälja de svårigheter som trots allt finns för folk att acklimatisera sig i ett nytt land utan att det uppstår upplopp och kravaller.
Som jag ser det, och troligen många med mig, har vi redan passerat den gränsen, och det kanske är dags att göra en översyn på hur många vi kan hantera utan att drabbas av allt för många och stora negativa konsekvenser både vad gäller utanförskap och kulturkrockar som riskerar resultera i regelrätta konfrontationer/kravaller.

[o o]

Då måste du tycka att t ex OECDs ekonomer är idioter?

Om att allt bra av automatik tror jag inte alls på, får citera mig själv:

Tycker för få idag verkligen konfronterar de problem man ser. Gnälls gör det ju friskt. Stoppa in näsan i kommunens, skolans o vårdens vardag. Sen att det kan ta emot, bara gör det!

[Rickard]

Visst, jag är själv i en grupp som håller på att ta över skolan från kommunen (vi ansöker om att få starta friskola) så jag är helt med dig.
Detta för att Kommunen måste spara på skolan.

Men jag förstår inte kopplingen till flyktingmottagningen.

I Grannbyn minskar dom ned på platserna för äldre på "Hortlaxgårdens Äldreboende" och öppnar en avdelning för ensamkommande flyktingbarn istället.

Det finns ingen brist på äldre som vill/behöver få plats där.

Ett par exempel i lilla Piteå som visar på att 109 kanske inte är helt ute och cyklar, även om man får anse hans argumentationsteknik aningen extrem.

Kanske kanske är skolstrukturförändringarna, som riskerar göra 9-14 skolor i kommunen "överflödiga" = nedlagda till förmån för några få storskolor, också ett nödvändigt ont för att kompensera för den ökade flyktingmottagningen i Piteå Kommun?

Dessutom, en av de få möjliga sakerna som de nedlagda skolorna kan fyllas med är flyktingar, så snart kanske vi sitter med 50-100 flyktingar i en by med 150 hushåll...

Säger man något om det blir man kallad rasist. 

Personligen misstänker jag att det kan finnas planer på just fler flyktingmottagningar i nedlagda byaskolor från kommunens politiker, som bestämt sig för att antalet personer i kommunen skall öka med 10% på typ 5 år. (Helt omöjligt med barnafödande och naturlig inflyttning)

Hur skulle det kännas om det från en natt till en annan damp ned 250 000 flyktingar i Stockholm...

[o o]

Vad tycker du om OECDs rapport då?
Du bekräftar iaf en av mina fördomar om norrlänningar, baserat på de jag träffat. De är inte lätta att ändra på men agerar när det behövs.

Men du tror inte du gör det lite förenklat när du översätter era lokala problem till hela landet? Om det nu är som du skriver. Har själv sett ställen där man agerat klumpigt.

Det 109an skriver är i mina ögon inget annat än främlingsfientlighet utan att försöka motivera varför. Men han kanske tycker det är kul. 

[Rickard]

Jag har inte läst OECD:s rapport.
Jag ser ju vad som händer i Sverige, det behöver inga feta högavlönade byråkrater från Bryssel berätta för mig hur man räknar plus och minus eller hur enkelt det är att integrera en stor mängd utlänningar som klumpar ihop sig på begränsade områden i det Svenska samhället.
Sån där argumentation gör mig bara arg.

Får jag oerhört mycket tid över är det inte omöjligt att jag skummar igenom rapporten, men man skall komma ihåg att alla rapporter är beställningsjobb, och att det går bevisa allt man vill med statistik.

Jag läser inte heller Exponerat, av samma anledning. http://www.exponerat.info/

[o o]

OECD har sitt säte i Paris.
Titta på vad Jan Ekberg skriver då. Han gillar inte OECDs rapport och är helt Svensk. Men likväl är det inga jätteskillnader i slutresultat.

Siten du länkar till har jag aldrig sett, faktiskt.

[Rickard]

Om du läser den så kan du troligen hitta artiklar som analyserar och motsäger OECD:s rapport, jag vet inte, men gissar i alla fall det.

[o o]

Då gissar jag att de kommer från Jan Ekberg.

[hplp]

Bjebb, hur tänker du nu?
"Du, jag vet inte ens vilket av mina egna barn som kommer "bli något", om nu någon av dem blir något så tror jag på tjejen. Det är även den som skolan haft mest problem med... Hur ska jag veta vilken annan människa som blir nästa Einstein eller Kofi Annan eller som startar ett framgångsrikt företag? Hur kan ni som motsätter er invandring veta? Ni kan inte."

Tydligen har du förutfattade meningar om dina egna barn, sen tycker du det är skrämmande att en stor del av svenska folket har det mot okända mäniskor som kommer hit?
Jag tror också att det finns många smarta som skulle kunna tillföra mycket om de gavs möjlighet, problemet är väl att bland de som kommer tillhör den kategorin undantagen. Sen finns det de som är både och, satt precis och läste om ingenjören som är åtalad för folkmord,
http://www.svenskpolis.se/Artikelarkiv/Artiklar-2013/Sept-2013/Ingen-fristad-for-krigsforbrytare/

[karlmb]

exempel på tokerierna http://arbetarbladet.se/nyheter/sandviken/1.3130361-fel-att-neka-flykting-bidrag-till-hemresa

Det framgår inte när han fick flyktingstatus.
Du vet det är inte för evigt man betraktar ett land som legitimt flykting-genererande.
Det var troligen flera år sedan den aktuella personens land blev säkert igen, skälen till avslaget handlade ju om helt andra saker än att han varit flykting.

[karlmb]

Rickard:

Tror de flesta håller med om att det går effektivisera administrationen, problemet är ju bara att alla försök att göra det ytterligare spär på med fler anställda som gör fler utredningar och uppföljningar för att kunna få trovärdiga grundläggande data att använda i sitt effektiviseringsarbete.
Slutsatserna i utredningarna blir dessutom ofta att det behövs fler anställda i administrationen för att på ett adekvat sätt använda skattemedlen.

Vi har inte bara ett av världens högsta skattetryck, vi har även ett av världens bästa samhällen.

Och du är då nöjd med de utredningarna?
Världens bästa? Inte inom skola, vård och omsorg iaf!
Vilket område tänkte du på?

Men jag förstår inte kopplingen till flyktingmottagningen.

I Grannbyn minskar dom ned på platserna för äldre på "Hortlaxgårdens Äldreboende" och öppnar en avdelning för ensamkommande flyktingbarn istället.

Inte jag heller. Men det kan ju ha att göra med att staten numera kommer att betala lite mer för ensamkommande flyktingbarn etc?
En del kommuner har ju  inte tagit hand om några,medan andra tagit massor. Hur vill du lösa det problemet annars?
Om du ser kopplingar som inte finns så kan man ju ställa allt mot varann, t.ex varför så dålig skola med så hög skatt?
Varför inget försvar med regionstöd för Volvos fabrik i Umeå?
Eller varför inte mer bistånd så vi inte behöver ta emot så många flyktingar? (Flyktingar kommer sällan från länder vi sänt mkt bistånd till...)