Ämne: Installera typ FLM

[Smurfen.]

Det blir nog så att jag kör enligt Nibes modell om cirkulationen funkar med en vanlig 4 meters cp så drar det inte mycket min alpha 2 drar mellan 10-22 watt beroende på hastighet.

[Puckonen]

Vill man se vilken effekt en FLM har på köldbärartemperaturen måste man vänta några dygn efter urkoppling. I och med att ventilationen stängs av ökas värmeuttaget från berget och det blir en ny temperaturgradient i borrhålet som utbildas. Det blir lite som att starta en pump mot ett nytt borrhål. Det tar tid innan man får stabila temperaturer.

Förlåt Roland, det jag försökte formulera var att jag ville se om givarna för KB-in/ut på FLM hade någon differens. Dock verkade inte 20 min räcka till det ändamålet. Sjukt störande att KB-ut på VP visar hela 0,5 grader högre än givare för KB-in. Kör CP för KB redan på 100% och har med givardiffen sannolikt ett KB-delta över CP (när kompressor går) på ca 4 °C.

[Puckonen]

Du har fått mina horn att växa Smurfen. 

Avser montera isär FLM ikväll, ställa CP-hastighet "I" och sedan strypa in flödet över FLM mha trimventil så en delta på ca 3 °C uppnås över FLM. Sedan ändrar jag från intermittent till konstant för CP i FLM. Kostar inte många ören extra per dygn, tror den drar ca 50W... ...och går redan ca 15h/dygn. 10 till gör ingen VP-ägare fattigare. Däremot behöver jag få ordning på mitt KB-delta över VP! 

[Erik Renberg]

Frågan är ju hur mycket snitt-tempen för KB-in höjs när du byter till kontinuerlig FLM-drift efter att hålet hunnit stabiliserats som Roland skriver.

Och sen ska man jämföra den höjningen av temperaturen och den påföljande högre effektiviteten hos värmepumpen med den extra energiåtgång som FLMs CP drar vid kontinuerlig drift.

Och det måste förstås vara jämnkallt under de dagar du testar detta. Gärna mitt i vintern. Så det blir inte lätt!

Allmänt sett är ju FLM lurig; kör man den intermittent (bara när kompressorn går) så vill väl ha stort flöde genom FLM för att höja KB-in till VP så mycket som möjligt, dvs helt öppen trimventil. Och så måste man avväga effekten på FLMs CP (3 lägen) även i detta fallet mot hur mycket FLM höjer tempen på KB.

När jag tänker efter förstår jag inte poängen med trimventilen: Varför ska man ha en diff på 3 °C och varför kan man nånsin vilja strypa?

(det suger att man måste skruva bort fronten på FLM för att ändra hastighet på dess CP, den skulle varit programmerarbar och styrd av VP)

[Smurfen.]

När kompressorn och dess cp går hjälper inte det till att öka cirkulation i Flm om det är så bör man kunna ha flm cp på lägsta för återladdning och när kompressorn startar så höjs cirkulation för max återvinning till brine.
Kan 3 grader i diff bero på att kör man helt öppet så drar cp mera 

[Puckonen]

Jag är lycklig över att jag inte avser göra ändringen för att kunna mäta upp och räkna ut om det ger en vinst eller förlust med konstant FLM-CP istället för intermittent. 

Ang det magiska "3 °C" så sitter nog ngn inne på det kluriga svaret. För min del räcker motiveringen "2-4 °C" i installationsanvisningarna samt Nibes egna installaionsupports rekomenadation på 3 °C. 

Sannolikt är det väl så att det helt sonika är den "ultimata" diffen för växlaren i FLM? För stort flöde brine till för litet flöde luft är ju inte bra, inte tvärt om heller. Brytpunkten för "optimalt" är kanske där delta ligger runt ligger mellan 2-4 grader. Har aldrig läst ngt om optimal delta för av och från luft?  Men beroende på volymen/hastigheten av luft och volymen/hastigheten av brine så behövs en liten trim-ventil att nå det rekommenderade värdet på  . Sen om det rekommenderade är det optimala låter jag vara osagt. Borror med högt genomflöde torde vara mer oekonomiska att försöka återladda än hål med mer stillastående vatten... ... diskussionen kan nog bli oändlig är jag rädd och jag är redan ute på obefintlig is i mina mått mätt.

Nu får det bli hastighet "I" på CP i FLM och trimma in delta när VP går. Hoppas det finns ngn möjlighet att höja hastigheten på själva cp för KB i VP (100% redan i Menyn), den justeringen (om det går  ) ger nog mer än allt fipplande med FLM. 

Edit: tänk vad ett bortglömt ord i en mening helt kan sabba hela meningen med meningen...

[Smurfen.]

Vad jag vet går det inte att höja mer än 100% hur djup borra har du ? jag har 180 meters och en 8kw vp och har inga problem med att få delta under 3 men din vp kanske är större.

[Puckonen]

Då har vi identiska förutsättningar Smurfen (antar att slangar i hål och kopplingar inne för KB r likvärdiga).   

Hålet 4 år gammalt men bara använt 1 år (att bygga hus på fritiden tycks ta tid...), inte varit fruset. Röris kopplade först KB avigt över VP (FLM o filter EFTER VP). Sedan verkade mina slangar ha "hasat" ned i hålet då en av stödhylsorna i kopplingarna ovanför borrat "brast". Fick skarva, låta slangarna "sjunka/sätta" sig under 3 veckor innan röris kopplade ihop allt igen. (borrarens teori var att det inte blivit så mycket slam i borrat som de väntat och att tyngden till slangen inte "bottnat" i slammet än, slingorna sjönk olika mycket men ca 0,5 meter resp 1 meter)

Så... ...om det inte är skit i filtret/påfyllnadssatsen som hindrar flödet så kan man börja misstänka att borrat egentligen delvis rasat och klämmer ihop slängarna...? Skall bli "spännande" att titta på filtret ikväll. 

Hur många procent snurrrar du KB-pumpen med Smurfen? 

[Smurfen.]

Är inte riktigt säker men tror jag kör med 90%. En av anledningarna till dit höga delta är golvvärmen och varm brine vp lämnar säkert mera än 8 kw och tar då mycket energi från borran och deltat blir större jag har tyvärr högre framledning vp lämnar lägre effekt deltat blir lägre så egentligen ska du vara glad åt högt delta .

[Puckonen]

Gaah, du är en optimist av dignitet Smurfen! Pumpen måste ju enligt din teori dra ut ngt så in i h-vete med enrgi i så fall?! Den där Grundfos UPM Geo 25-85 verkar ju pumpa rätt bra oavsett motstånd:
http://net.grundfos.com/doc/webnet/hvacoem/int/ecodesign_corner/eup_ready_products_upm_geo_curves.html

Senaste körningen på pumpen hade KB-in 4,3 °C, KB-ut 0,6 =  3,7 °C! Cp snurrar 100%, VB-fram glömde jag kika på. Önskad/beräknad/bör VB-fram är iaf 29,6 grader, säg att fram var 3 grader högre i slutet av körningen?

Dessutom så visar givare för KB-ut 0,5 - 0,6 grader högre temp vid tvångsstyrning än vad givare för KB-in gör (in-temp för FLM är i princip samma som pumpens in-temp, därav beskyller jag givare KB-ut på VP för att vara "galen") Det ger ju ett "justerat" delta över pumpen på 4,2 °C!?!

Rimligt att min 1245-8 är SÅ törstig på värme från borrat?!? *skeptiskt hoppfull* 

För att inte helt förstöra din fina "FLM"-tråd så får jag eddela att jag har jag beslutat att inte riva isär min FLM än, den får snurra vidare på läge "II" tillsvidare. Skall bara strypa in trimventilen nästa gång kompressor går på VP.

[Smurfen.]

Bara kul att läsa hur Flm går verkar inte vara så många som har dom och har koll på dom.

[Puckonen]

Haha, igår testade jag slå på konstant drift av CP på FLM... ...somnade på soffan och slog således aldrig om den till intermittent. Kom på det nyss. 

Nåväl, skall ge mig på trimventilen över FLM´en ett par ggr till ikväll.

Jag har ett litet USB sittandes i VP sedan evigheter, om du önskar så kan du få lite filer från innan VP skruvats in tillsammans med huset över huvudtaget. När hus VP blivit kompisar innan RMU 40 kopplades in samt när FLM om ett par dagar är med i matchen. Bara hojta! 

[Smurfen.]

Lägg in loggfilerna i tråden så kan man se före och efter men antagligen skiljer tempen i borran mera efter hur mycket vp har gått än efter hur mycket du laddat in men vi kan ju hoppas på exakt samma ute temp nån dag.

[Puckonen]

Glimrande idé Smurfen! Jag får leta lite filer där natt-tempen varit ungefär likvärdig, då har solen spelat ut sin roll. Drygt att det blivit flera grader varmare ute på senare tid. +3 just nu och solen har gassat hela dagen och RMU är aktiv så det vilar ju borrat en del också. Döper om filerna så de får ändelsen xlsx eller bara rakt av i befintligt namn?  Tänkte att jag kikar på detta under helgen då mer tid finnes och FLM snurrat kontinuerligt ett tag?

Skall försöka komma på ngt sätt att verifiera min misstanke om att KB-in givare på FLM visar för högt värde... Nedrans diffar på givarna tycker jag, på VP har jag ju 0,5 grader diff mellan in/ut på KB och 0,2 diff in/ut på VB. Ut på FLM överensstämmer med in på VP. Tvångsstyra cp på KB och notera in på FLM, försöka strypa bort FLM helt och se vad in blir på pumpen... 

Lyckligtvis är vi ju inte ute efter exakt temp i borran utan mer en jämförelse, delta blir ju samma oavsett! 

Ber åt få återkomma!

[Smurfen.]

Döp dom till .xlsx forumet godtar inte .log filer.