Ämne: Vedeldning temperatur förbränningsluft.

[Albireo]

Hej!
Funderar på att köpa ett hus med vedeldning. (lite spännande )

När man eldar med ved behövs ganska stor mängd förbränningsluft.
Har sett många lösningar, som för mig inte verkar så tilltalande.
(öppet källarfönster / ventil på yttervägg osv. eller självdrag i genom hela huset...)

Skulle man vinna något genom att ta förbränningsluft genom en kulvert.
Förbränningsluften skulle kanske bli något varmare?
Insuget skulle kunna finnas i vedhuset eller liknande.
Någon som läst något? / testat? / erfarenhet?

//Jan

[Carl N]

När jag hade oljepanna så kom förbränningsluften in i en ventil i ytterväggen och leddes till pannrummet i en ventilationstrumma. (Samma trumma används nu för KB-slangarna).
Pannrummet har ingen yttervägg.
Men eftersom oljepannan läckte värme så blev det inte kallt där.
Det spelar mycket lite roll vilken temperatur förbränningsluften har, bara det tillförs tillräckligt med luft så funkar det hela.

[Smurfen.]

Den bästa lösningen bör vara att ta luften utifrån till pannan då sugs inte den varma luften i pannrummet ut om man har bra vent i övrigt alltså.

[medvedev]

Har nyinstallerad vedanläggning, vid brandskyddskontrollen kollades bland annat att luft kan komma in utifrån till pannrum motsvarande skorstenens area.
Lagkrav med ventil således.

[Smurfen.]

Kollade dom hos mig med men den ventilen har varit stängd sen dess men pannan behöver ju naturligtvis luft.

[Hansson]

Har nyinstallerad vedanläggning, vid brandskyddskontrollen kollades bland annat att luft kan komma in utifrån till pannrum motsvarande skorstenens area.
Lagkrav med ventil således.

Finns inget sådant krav. I BBR står det bara att eldstaden skall tillföras tillräckligt med förbränningsluft.
Jag har satt ett motoriserat spjäll som öppnar när pannan brinner. När pannan är kall är spjället stäng

[Albireo]

Tack för svaren!
För att förbränna 5kg ved (vet inte hur mycket en vedpanna rymmer)
Behövs det mängder av luft. (Vet just nu inte hur många m³ luft det behövs)
Om förbränningsluften tas direkt utifrån kommer den att behöva värmas från utetemperatur -15 °C till +180 °C.
(Vet inte hur hög rökgastemperatur man behöver för att minst ha 80-100 °C i skorstenstoppen).
Om förbränningsluften istället hade varit 0 °C borde förlusterna minskat / verkningsgraden på förbränningen ökat.
Vilken besparing man gör beror helt på hur mycket luft som ska värmas.

Finns säkert någon tabell hur mycket luft som behövs vid förbränning av ved.
(olika för olika trädslag och fuktighet)
- vid förbränning av bensin behövs 14liter luft till 1 liter bensin för att få optimal förbränning. Syret mäts med lambdasonden.

Min tanke/idé var att gräva ned ett rör/kulvert för att få högre temperatur på förbränningsluften.
Lufthastigheten får inte bli för hög, så luften hinner värmas upp av jordvärmen.
Det hade varit intressant att få veta hur mycket en sådan insats teoretiskt kunnat tillföra i effekt.
En form av jordvärme.

//Jan

[xxargs]

- vid förbränning av bensin behövs 14liter luft till 1 liter bensin för att få optimal förbränning. Syret mäts med lambdasonden.

Om du byter liter till kilo eller gram  i ovanstående mening så blir det nog mer rätt :-)

14 kg luft är runt 11.7 m^3 luft för att förbränna 1 kg bensin, fotogen, diesel.

förr sa man 10000 liter luft per 1 liter bränsle...

Vedpanna förbränner å andra sidan med stor luftöverskott så där är man nog fortfarande på 10 kg luft per 1kg ved

---

Om du förvärmer luften  10 grader så blir väl låga 10 grader varmare, men om lågan är ca 1000 grader och 1010 grader med 10 grader varmare luft så tror jag inte att det blir så himla stor skillnad när det sedan kyls till 200 grader innan utloppet till skorstenet - dvs. ena fallet kyls det 800 grader och det andra fallet 810 grader

men visst - håller man på med metallurgi mm. där man måste upp i väldigt höga temperaturer så är förvärmning av förbränningsluften helt avgörande, men å andra sidan så värmer man då luften rejält med kanske 500 grader med roterande värmeväxlare mot heta avgasutloppet   

[Carl N]

Specifik värme för luft är ca 1 kJ/(kg*K).
Om det behövs 10 kg luft för 1 kg ved som ska värmas från -15 °C till 0 °C så handlar det om totalt 150 kJ eller 42 Wh per kg ved.

Man kan jämföra med 1 kg ved som innehåller ca 19 MJ eller 5300 Wh.
Uppvärmningen av luften ger då mindre än 1 % av totala energin.

[Albireo]

Tack för bra svar!
Jag är nöjd!

Men är/kan förbränningstemperaturen vara 1000grader.
Jag hade förväntat mig kanske 6-800grader.

Svaren ovan ger även en indikation hur mycket städning med centraldammsugare som har utblåset på utsidan huset skulle kosta   

//Jan

[karlmb]

Om man har ett pannrum där det ändå blir värmeförluster så kommer ju tempen där att vara varmare än nödvändigt. När man har en ventil i yttervägggen så kommer ju den kalla uteluften in och blandas med den varma pannrumstempen och slutresultatet blir väl att tempen i pannrummet sjunker en 3-5 grader kanske.
Så förvärmt blir det ju, även om det som sagt inte behövs.

[cheetah1]

Vad ni glömmer är att kall luft har högre densitet, vilket innebär att om luften är kallare kommer det in mer luft i pannan, så den brinner hetare för det. Nu skiljer det väl inte så hiskeligt mycket mellan 0 och -15 som i exemplet ovan, men i turbomatade personbilar kan det handla om att man sänker temperaturen efter turbon från 400 till 50 grader med hjälp av en laddluftkylare, då gör det ansenlig skillnad.

[Carl N]

Vad ni glömmer är att kall luft har högre densitet, vilket innebär att om luften är kallare kommer det in mer luft i pannan, så den brinner hetare för det. Nu skiljer det väl inte så hiskeligt mycket mellan 0 och -15 som i exemplet ovan, men i turbomatade personbilar kan det handla om att man sänker temperaturen efter turbon från 400 till 50 grader med hjälp av en laddluftkylare, då gör det ansenlig skillnad.

Fast det är kanske inte det man vill åstadkomma, man får ju springa och ladda in mer ved oftare ju hetare pannan är. 

[Thelemorf]

Vad ni glömmer är att kall luft har högre densitet, vilket innebär att om luften är kallare kommer det in mer luft i pannan, så den brinner hetare för det. Nu skiljer det väl inte så hiskeligt mycket mellan 0 och -15 som i exemplet ovan, men i turbomatade personbilar kan det handla om att man sänker temperaturen efter turbon från 400 till 50 grader med hjälp av en laddluftkylare, då gör det ansenlig skillnad.

Lugna sig lite nu va. En modern diesel har laddtryck på mellan 1-2bar, vilket med omgivande temperatur på 20ºC ger att insugningsluften före intercooler är 60-170ºC. Antar man då att man har 75% verkningsgrad i IC så har man då ca 50ºC insugstemp.

Har du 400ºC så är det nog någon form av traktorpullingmotor du pratar om med 5-10 bars laddtryck.

[SW]

Hej
Satsa på bergvärme istället om du har den möjligheten.
Då slipper ni tillhöra den gruppen, som förorenar luftmiljön mest med PAH-partiklar (polycykliska aromatiska kolväten).
SW