Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Vedeldning temperatur förbränningsluft.  (läst 16815 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Albireo

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Värmepump eller värmepumpar?
Vedeldning temperatur förbränningsluft.
« skrivet: 16 februari 2013, 16:35:35 »
Hej!
Funderar på att köpa ett hus med vedeldning. (lite spännande ???)

När man eldar med ved behövs ganska stor mängd förbränningsluft.
Har sett många lösningar, som för mig inte verkar så tilltalande.
(öppet källarfönster / ventil på yttervägg osv. eller självdrag i genom hela huset...)

Skulle man vinna något genom att ta förbränningsluft genom en kulvert.
Förbränningsluften skulle kanske bli något varmare?
Insuget skulle kunna finnas i vedhuset eller liknande.
Någon som läst något? / testat? / erfarenhet?

//Jan

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 26238
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Vedeldning temperatur förbränningsluft.
« Svar #1 skrivet: 16 februari 2013, 17:56:22 »
När jag hade oljepanna så kom förbränningsluften in i en ventil i ytterväggen och leddes till pannrummet i en ventilationstrumma. (Samma trumma används nu för KB-slangarna).
Pannrummet har ingen yttervägg.
Men eftersom oljepannan läckte värme så blev det inte kallt där.
Det spelar mycket lite roll vilken temperatur förbränningsluften har, bara det tillförs tillräckligt med luft så funkar det hela.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18743
SV: Vedeldning temperatur förbränningsluft.
« Svar #2 skrivet: 16 februari 2013, 19:08:26 »
Den bästa lösningen bör vara att ta luften utifrån till pannan då sugs inte den varma luften i pannrummet ut om man har bra vent i övrigt alltså.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad medvedev

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Östergötland
  • Antal inlägg: 2
  • Kön: Man
  • Vedeldare
SV: Vedeldning temperatur förbränningsluft.
« Svar #3 skrivet: 16 februari 2013, 19:52:01 »
Har nyinstallerad vedanläggning, vid brandskyddskontrollen kollades bland annat att luft kan komma in utifrån till pannrum motsvarande skorstenens area.
Lagkrav med ventil således.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18743
SV: Vedeldning temperatur förbränningsluft.
« Svar #4 skrivet: 16 februari 2013, 20:16:53 »
Kollade dom hos mig med men den ventilen har varit stängd sen dess men pannan behöver ju naturligtvis luft.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Hansson

  • Värmer med ved ej
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Dalarna
  • Antal inlägg: 1669
  • Kön: Man
    • Min logger
SV: Vedeldning temperatur förbränningsluft.
« Svar #5 skrivet: 16 februari 2013, 22:30:39 »
Har nyinstallerad vedanläggning, vid brandskyddskontrollen kollades bland annat att luft kan komma in utifrån till pannrum motsvarande skorstenens area.
Lagkrav med ventil således.
Finns inget sådant krav. I BBR står det bara att eldstaden skall tillföras tillräckligt med förbränningsluft.
Jag har satt ett motoriserat spjäll som öppnar när pannan brinner. När pannan är kall är spjället stäng
Baxi solo innova 30kw 2000L ackumulatortank
Jøtul I 520 FL.MITSUBISHI FH35 VEHZ.
http://www.e-logger.se/pub?hansson&p=1

Utloggad Albireo

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vedeldning temperatur förbränningsluft.
« Svar #6 skrivet: 17 februari 2013, 22:29:32 »
Tack för svaren!
För att förbränna 5kg ved (vet inte hur mycket en vedpanna rymmer)
Behövs det mängder av luft. (Vet just nu inte hur många m3 luft det behövs)
Om förbränningsluften tas direkt utifrån kommer den att behöva värmas från utetemperatur -15 °C till +180 °C.
(Vet inte hur hög rökgastemperatur man behöver för att minst ha 80-100 °C i skorstenstoppen).
Om förbränningsluften istället hade varit 0 °C borde förlusterna minskat / verkningsgraden på förbränningen ökat.
Vilken besparing man gör beror helt på hur mycket luft som ska värmas.

Finns säkert någon tabell hur mycket luft som behövs vid förbränning av ved.
(olika för olika trädslag och fuktighet)
- vid förbränning av bensin behövs 14liter luft till 1 liter bensin för att få optimal förbränning. Syret mäts med lambdasonden.

Min tanke/idé var att gräva ned ett rör/kulvert för att få högre temperatur på förbränningsluften.
Lufthastigheten får inte bli för hög, så luften hinner värmas upp av jordvärmen.
Det hade varit intressant att få veta hur mycket en sådan insats teoretiskt kunnat tillföra i effekt.
En form av jordvärme.

//Jan

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1139
SV: Vedeldning temperatur förbränningsluft.
« Svar #7 skrivet: 18 februari 2013, 00:42:12 »

- vid förbränning av bensin behövs 14liter luft till 1 liter bensin för att få optimal förbränning. Syret mäts med lambdasonden.


Om du byter liter till kilo eller gram  i ovanstående mening så blir det nog mer rätt :-)

14 kg luft är runt 11.7 m^3 luft för att förbränna 1 kg bensin, fotogen, diesel.

förr sa man 10000 liter luft per 1 liter bränsle...

Vedpanna förbränner å andra sidan med stor luftöverskott så där är man nog fortfarande på 10 kg luft per 1kg ved

---

Om du förvärmer luften  10 grader så blir väl låga 10 grader varmare, men om lågan är ca 1000 grader och 1010 grader med 10 grader varmare luft så tror jag inte att det blir så himla stor skillnad när det sedan kyls till 200 grader innan utloppet till skorstenet - dvs. ena fallet kyls det 800 grader och det andra fallet 810 grader

men visst - håller man på med metallurgi mm. där man måste upp i väldigt höga temperaturer så är förvärmning av förbränningsluften helt avgörande, men å andra sidan så värmer man då luften rejält med kanske 500 grader med roterande värmeväxlare mot heta avgasutloppet   

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 26238
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Vedeldning temperatur förbränningsluft.
« Svar #8 skrivet: 18 februari 2013, 09:04:27 »
Specifik värme för luft är ca 1 kJ/(kg*K).
Om det behövs 10 kg luft för 1 kg ved som ska värmas från -15 °C till 0 °C så handlar det om totalt 150 kJ eller 42 Wh per kg ved.

Man kan jämföra med 1 kg ved som innehåller ca 19 MJ eller 5300 Wh.
Uppvärmningen av luften ger då mindre än 1 % av totala energin.
« Senast ändrad: 18 februari 2013, 09:12:48 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Albireo

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vedeldning temperatur förbränningsluft.
« Svar #9 skrivet: 22 februari 2013, 11:42:03 »
Tack för bra svar!
Jag är nöjd!

Men är/kan förbränningstemperaturen vara 1000grader.
Jag hade förväntat mig kanske 6-800grader.

Svaren ovan ger även en indikation hur mycket städning med centraldammsugare som har utblåset på utsidan huset skulle kosta   ;)

//Jan

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Vedeldning temperatur förbränningsluft.
« Svar #10 skrivet: 22 februari 2013, 13:34:22 »
Om man har ett pannrum där det ändå blir värmeförluster så kommer ju tempen där att vara varmare än nödvändigt. När man har en ventil i yttervägggen så kommer ju den kalla uteluften in och blandas med den varma pannrumstempen och slutresultatet blir väl att tempen i pannrummet sjunker en 3-5 grader kanske.
Så förvärmt blir det ju, även om det som sagt inte behövs.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad cheetah1

  • Knappast någon
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 910
  • Kön: Man
  • Arbetslös energitok
SV: Vedeldning temperatur förbränningsluft.
« Svar #11 skrivet: 24 februari 2013, 15:13:20 »
Vad ni glömmer är att kall luft har högre densitet, vilket innebär att om luften är kallare kommer det in mer luft i pannan, så den brinner hetare för det. Nu skiljer det väl inte så hiskeligt mycket mellan 0 och -15 som i exemplet ovan, men i turbomatade personbilar kan det handla om att man sänker temperaturen efter turbon från 400 till 50 grader med hjälp av en laddluftkylare, då gör det ansenlig skillnad.
Nibe F2020-8 + Viadrus U22 50 kW (Namnet till trots så är det en vedpanna och inte en kärnreaktor) -> 1500 liter acktankar (750 vid värmepumpsdrift) värmer 112 kvadratmeter boyta till 21-22 grader, plus ca 50 kvadratmeter oisolerad källare till ca 15-18 grader. Byggår 1922, tilläggsisolerad fasad. Beläget i "inre skåne".

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 26238
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Vedeldning temperatur förbränningsluft.
« Svar #12 skrivet: 24 februari 2013, 18:08:36 »
Vad ni glömmer är att kall luft har högre densitet, vilket innebär att om luften är kallare kommer det in mer luft i pannan, så den brinner hetare för det. Nu skiljer det väl inte så hiskeligt mycket mellan 0 och -15 som i exemplet ovan, men i turbomatade personbilar kan det handla om att man sänker temperaturen efter turbon från 400 till 50 grader med hjälp av en laddluftkylare, då gör det ansenlig skillnad.

Fast det är kanske inte det man vill åstadkomma, man får ju springa och ladda in mer ved oftare ju hetare pannan är.  fiR:
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Thelemorf

  • Mättekniker
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 373
  • Kön: Man
  • Barmark är fult!
SV: Vedeldning temperatur förbränningsluft.
« Svar #13 skrivet: 04 maj 2014, 07:38:16 »
Vad ni glömmer är att kall luft har högre densitet, vilket innebär att om luften är kallare kommer det in mer luft i pannan, så den brinner hetare för det. Nu skiljer det väl inte så hiskeligt mycket mellan 0 och -15 som i exemplet ovan, men i turbomatade personbilar kan det handla om att man sänker temperaturen efter turbon från 400 till 50 grader med hjälp av en laddluftkylare, då gör det ansenlig skillnad.

Lugna sig lite nu va. En modern diesel har laddtryck på mellan 1-2bar, vilket med omgivande temperatur på 20ºC ger att insugningsluften före intercooler är 60-170ºC. Antar man då att man har 75% verkningsgrad i IC så har man då ca 50ºC insugstemp.

Har du 400ºC så är det nog någon form av traktorpullingmotor du pratar om med 5-10 bars laddtryck.
Ivt greenline HT C7 med 600m slinga + Bacho ACJ

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 997
  • Kön: Man
SV: Vedeldning temperatur förbränningsluft.
« Svar #14 skrivet: 04 maj 2014, 09:06:08 »
Hej
Satsa på bergvärme istället om du har den möjligheten.
Då slipper ni tillhöra den gruppen, som förorenar luftmiljön mest med PAH-partiklar (polycykliska aromatiska kolväten).
SW
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994   Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation.
           Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, GRUNDVATTEN. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara
           för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar  till BERGVÄRME och fördjupar den befintliga borran till 210 meter, och "konverterar"
          TW- pumpen till BV-pump.

Total   ELFÖRBRUKNING
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh
2016  13.849 kWh
2017  13.515 kWh
2018  13.234  kWh
2019  11.922  kWh
2020  11.520  kWh

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?