Ämne: Byta från R22 till HC?

[karlmb]

OK, det låter ju vettigt.
Fast å andra sidan visar ju siktglaset på fukt, kan det göra det pga ålder eller nåt?
De enda elektriska komponenterna är dock en hög, och en lågtrycks pressostat och en tryckbrytare(!) för kb-kretsen, samt en enkel on/off termostat.

[karlmb]

http://www.ebay.com/itm/R22-Replacement-Substitute-Refrigerant-EF-22a-30lb-Equivalent-Cylinder-/261080182954?_trksid=p2047675.m2109&_trkparms=aid%3D555003%26algo%3DPW.CAT%26ao%3D1%26asc%3D142%26meid%3D5470825735330260625%26pid%3D100010%26prg%3D1076%26rk%3D2%26sd%3D280703381309%26
Är detta ngt att ha?
40% energibesparing...?

[Plutus]

Vad jag kunde se var det inte 40% energibesparing utan 40% mindre fyllnadsmängd, och det ihop med övriga data gör att jag gissar på att det innehåller ganska mycket propan. (hittade ingen innehållsförteckning)

[karlmb]

  ok ngn som försöker göra sig en hacka bara..
Propan ju låter bättre o bättre i mina öron!
Är tydligen väldigt populärt på bilsidan numera också.
Det är vanligt att folk med R12 bara fyller på Propan och får kyla som aldrig förr i USA...

[xxargs]

HC för bilbruk som ersätter R12/R134a brukar vara 50% Propan och 50% Isobutan, personligen om jag skulle göra mix själv för en R134a-fordon så skulle jag nog köra på 60% Propan och 40% Isobutan då det stämmer bättre med R134a:s tryckområde.

Gasolblandning i bilar har använts i många miljoner bilår både i Australien och Usa utan egetligen några rapporterade olyckor som kan direkt hänföras till gasolblandningen - men det här är en affärspolitisk fråga för köldmediebolagen och det har använts alla möjliga trix för att försöka få det förbjudet med FUD, Lobbying, sitta i standardiseringskommissioner, bjuda på utveckling av AC-anläggningar till bilföretagen etc. under massor av år och delvis lyckats - annars skulle en soppa som HFO1234yf inte fått den acceptansen den har tex gentemot en propan/butanlösning med tanke på att den är ganska ursel rent termodynamiskt samt ger giftiga bränngaser med 0.5% Väteflourid i avgaserna när den brinner (DuPonts egna uppgifter) och den underhåller en uppkommen låga iom. att den är brännbar. Man skadas och kanske tom dör av 1/10 - 1/100-del av HF-halterna som avgaserna från HFO1234yf  innehåller om man tvingas andas in det ett tag som tex. fastklämd i en kupé innan hjälp anländer.

Tittar man på det brandtekniska så är bensinen i bensinbilar en betydligt farligare komponent än lilla skvätten propan i en bil-AC - bensingaser kan självantända sig redan vid 230 grader C medans propan och butan självantänder sig inte förrän vid 500 grader C (kom ihåg att propan är en av världens mest studerade gaser och även använd som demogas i olika brandövningar just för att den är förutsägbar och är 'mild' i reaktion i jämförelse med tex. acetylen eller vätgas eller tom bensin).

Gasol anses normalt sett kräva en öppen låga för att tändas och tänds inte av heta ytor såsom heta avgasdelar mm. (det kan man prova själv med det nyss släckt gasolbrännare försöka tända brännaren igen på en lysröd upphettad järn eller kopparörbit - det går inte trots att förutsättningarna på gasblandningen ur brännaren är finfina för att slå eld rent tekniskt sett - medans skulle man stänka lite bensin, fotogen, diesel och motorolja  på den rödglödande kopparrörbiten så kommer det med stor sannolikhet självantända och börja brinna     

problemet är snarare att oljan i AC kommer att slå eld mot heta avgasdelar vilket gör att utläckande gas från AC kommer att tändas på oavsett om det är propan eller HFO1234yr och då är frågan - var tar rökgaserna vägen om man sitter fastklämd i kupen - jag vet i allafall vilken alternativ jag skulle välja om det kommer rökgaser från motorutrymmet in i kupen...
 
Det man istället borde titta på är anläggningar med DME då en sådan skulle kunna krympas ganska mycket i storlek för samma kylverkan och med en sådan lösning så kanske laddningsvikten skulle vara under 200 gram för motsvarande 500 gram R134a-anläggning medans med HFO1234yf så måste man ha lite till eller minska kapaciteten på hela anläggningen - och i en olyckssituation så vill man ha så lite gasladdning som möjligt i en AC-anläggning oavsett slag av köldmedie.

 

[karlmb]

Alltid lika roligt att ta del av dina kunskaper xxsargs!
En mkt bra sak med propan är ju att den också kräver en betydligt mindre laddning än de dyra hcf alternativen.
Ja dme verkar också kanon, fast med tanke på att det också är ett bränsle om vissa diesel motor tillverkare får som de vill, så kan vi väl vänta oss samma fula lobby mot det.
Japp, jag kommer iaf bara att jobba med hc den saken är klar!

[Volvo245GLT]

Det här med HC i bilar o.s.v.. börjar ju bli rätt stort ändå, så frågan är hur länge lobbyismen kan fortgå?
Att det funkar utmärkt verkar ju flera företag ha hoppat på, t.ex. det här som av allt att döma säljer dyra gasolburkar för ändamålet: http://www.envirosafe.se/K-P-ENVIRO-SAFE-GDS-KIT-AC.html

Själv väntar jag bara på att någon större aktör som Biltema ska få upp ögonen...

[JNilsson]

Pro Dry Enviro-Safe
Torkmedel för ditt ac system, ett utmärkt sätt att få bort fukt i ditt ac system om du ej har möjlighet att vacuumsuga. Pro Dry tar bort fukten i ditt system, Burken innehåller Enviro-Safe köldmedium och torkmedel omvandlar fukten till olja. Använd gärna denna produkt om du tänker installera Pro Seal i ditt system. Passar i alla bilar och anläggningar, värmepumpar etc som använde R134a, R12, R22, R404a och R407C. I lager för omgående leverans!

Tycker man känner sig lite skeptisk mot vissa saker de har att sälja.

[xxargs]

[röda texten i inlägget ovan]

Kikat lite på produktens MSDS och det innehåller någon form av kisel-komplex som antingen blir något väldigt finkorning kiselgel eller så blir det någon slags kiselolja när fukt tillsätts.

kisel-kemi är nära på lika komplext som kolbaserad kemi och dessutom kan båda kombineras...

men jag hävdar fortfarande bestämt att lagning på burk finns inte eller är högst temporär lösning om man märker någon förändring över huvud taget. Byt torkfilter om man har besvär med fukten (sedan att torkfiltret för vissa bilar är helt överdrivet dyrt är en annan sak)

.




 

[karlmb]

Mmm, finns många varianter, denna säger heller inget om vilket KM som används:
http://www.te-taxiteile.com/Reifen-Werkstatt/Werkstattdienstleistungen/Klimaanlage-

Wartung-alle-PKW
Produktinformationen "Klimaanlage Wartung alle PKW"

Klimaanlage Wartung alle PKW
Inklusive Funktionsprüfung
Entfeuchtung
und Kältemittel

[karlmb]

Propan på e-bay..fick svar att frakten är gratis till Sverige!

The shipping to Sweden is for free.
Please send your order.

Blir väl en låda R290 och en R600a då....
Bra att ha till både vp o bilar!