Ämne: Koppla ihop två kollektorer, pumpbehov mm?

[Smurfen.]

2*600 meter ger lägre flödes motstånd än en enkel 400 meters slinga.

[Mezzner]

jag förstår det så att du vill ha högre teckningsgrad med 600m markkollektor +170 m borrhål och större pump. men har husets behov ökat ? varför behövs ytterligare 170 m borra ? det verkar ju som du nu får ett lägre effektutag /m än tidigare trots större pump så varför borra igen ?

Nej, jag borrar inte för att jag har svårt att veta vad jag ska göra av pengarna annars.
Jag har idag en pump som är på 12 kW. Den är i underkant effektmässigt, men eftersom jag inte har hela huset uppvärmt och eldar en del i kakelugnar, och nu väljer en pump baserat på att jag ska kunna ha hela huset uppvärmt och dessutom klara det bra utan att elda, så går jag alltså upp från 12 till 17.
17 Kw behöver mer kollektor än 12, och dessutom kan man konstatera att den befintliga kollektorn är i underkant eftersom marken där slingan är idag tjälskjuter en del.
Jag borrar nu så att jag kommer att ha relativt god marginal på kollektorerna, men tänker också att jag kanske längre fram vill pensionera markslingan av olika skäl, och då vore det dumt att hålet vore för litet för att jag ska klara mig om jag borrar ett till likadant. De flesta verkar hålla med om att 170 m aktivt djup är ungefär hälften av vad som behövs för 17 kW. (Nibe verkar ha en lite annan syn på kollektorbehovet än de andra, men jag har inte tänkt ligga i underkant på kollektorsidan, det är fel ställe att snåla på tror jag.)

[Mezzner]

2*600 meter ger lägre flödes motstånd än en enkel 400 meters slinga.

Jo, vid samma totala flöde. Men jag behöver väl ett flöde som är större än om jag hade haft en värmepump som bara skulle ha behövt en 400 m slinga?
Eller menar du att alla värmepumpar oavsett effekt behöver samma antal liter/minut?

[Smurfen.]

Nej visst kommer du behöva öka flödet men det kommer funka bra ändå titta tex på Rinnans anläggning han kör en 16 kw Thermia diplomat mot ett borrhål på 250 meter visserligen med lite för högt delta men med dubbla slingor blir det kanon

[Mezzner]

Ja, det är väl bara att koppla ihop, trimma och se. Antar att jag kan utläsa av KBtemp om det finns nåt att vinna på ökat flöde. Men mina två slingor så kanske jag trots allt kan ha ett flöde som är lite lägre p g a strypningen men ändå få ett bra delta.
Jag är inte riktigt klar över hur man bör tänka ens, lågt flöde gör väl att jag får högre KBin sett till slingorna bara, om det inte vore för att värmeväxlaren i sin tur ger onödigt lågt KBut...?

När det gäller marginal är det väl inte otänkbart att jag borrar några meter extra när riggen är på plats, om det bara går så är ju de metrarna väldigt billiga jämfört med resten av systemet.

[Roland]

En 17 kW pump kräver med ett deltaT på 4 grader ett köldbärarflöde på 0,76 L/s. Fördelas det på 2 st slingor på 600 meter vardera blir tryckfallet 35 kPa. Det ska inte vara något problem. IVT:s 17 kW pump har ett högsta tillåtet externt tryckfall på ca 70 kPa.

[Mezzner]

OK, jag lär koppla ihop det oavsett om det blir Nibe eller Bosch/IVT. Men jag antar att jag får återkomma med frågor så småningom för att verifiera om jag har rätt flöde när det snurrar. Det lär var lite mer vår då, men det blir nog bra, förr eller senare. Det verkar ju i alla fall inte vara ett uppenbart problem trots att jag ligger lite över vad som rekommenderas åtminstone av vissa tillverkare.

[Smurfen.]

Du ligger inte över eftersom du har dubbla slingor du har ju god marginal enligt Rolands beräkning och andra vp lär kräva liknande flöden och ha liknande cp.

[Mezzner]

Nja, nu står det ju uttryckligen att man inte ska ha längre slingor än 400 m i Nibes manual, och det står ju inte att det bara gäller när man har en enda slinga.
Jag kan gott föreställa mig att man menar att det är gränsen - och om behovet är att man ska ha mer än 400 m så delar man upp det på två slingor. Behöver man mer än 800 så delar man upp det i tre.
De föreslår, explicit, 2x350 - 3x300 m för 17 kW. De rekommenderar alltså inte 2x450, och ännu mindre 2x600. 2x600 är f ö fler totalmeter än vad de rekommenderar, men de tycker ju också att det räcker med 2 hål på 110-150 m för den som har bergkollektor, så de har tydligen en annan syn på kollektorbehovet än t ex IVT.
Att t ex Nibe och IVT rekommenderar olika konfiguration av kollektorer kan ju rimligen betyda att de utifrån detta också valt olika KBpumpar.

Min slinga är säkert olämpligt lång enligt Nibe, och det verkar ju även onekligen så eftersom jag i nuvarande installation har en större extrapump än den ordinarie - i serie med den nuvarande. Den är monterad av den ThermiaÅF som gjorde installationen en gång i tiden.

Jag HAR alltså förstått att om man väljer på att ha 800 m eller 2x400 så minskar flödesmotståndet, givet att man försöker ha samma flöde - men fördelat till hälften på två hälften så långa slingor - men det är alltså inte en relevant jämförelse i mitt fall.

Men det går väl som sagt att undersöka det behovet när man fått snurr på det nya systemet.

[Roland]

2x300 meter till 17 kW låter snålt. Det blir ungefär 20 W/meter värmeuttag. Man brukar rekommendera 10-15 W/meter.

2x110 meter borrhål blir 55 W/meter. Det blir flera minusgrader. Jag skulle inte gå över 35 W/m vid normal dimensionering. Det ger ungefär noll grader i mellersta Sverige när pumpen har gått en längre tid. Dimensionerar pumpen för hög effekttäckning kan man gå upp i värmeuttag då det bara blir korta perioder pumpen går hela tiden men 55 är häftigt i vilket fall som helst. Jag har 118 meter aktivt hål till 5,5 kW pumpeffekt. Två sådana borrhål till en pump på 12 kW är ok men 17, nej tack. 

[Mezzner]

Nej, det verkar som att Nibe har en annan syn än andra. Kanske är det lite av deras filosofi att man får bästa totalekonomin om man ligger på lite mer elspets än vad andra tillverkare anser som optimalt.

Jag kommer att borra med minimikrav 170 m aktivt, och troligen får han borra ungefär 200 om det bara går bra. Jag vet inte hur långt jag har till berget, det har ju viss betydelse för hur det blir i slutänden dessutom.

[ErikB]

Hej!

Nibe har fel i sim handbok!
Med samma korrekt flöde (dT = 3-4°C) så kanske gränsen går vid 400 m för en enkel slinga.
Uppdelat i två slingor med 1/2 flödet i varje så kan man ha 1600 m per slinga och pumpen orkar ändå driva till samma dT.
Din 600 m är MYCKET kortare än 1600 m så det kommer att gå bra, sluta oroa dig.
/ErikB

[Roland]

Med samma korrekt flöde (dT = 3-4°C) så kanske gränsen går vid 400 m för en enkel slinga.
Uppdelat i två slingor med 1/2 flödet i varje så kan man ha 1600 m per slinga och pumpen orkar ändå driva till samma dT.

Det gäller om det är turbulent strömning i bägge fallen. Här är det ett gränsfall. Nibes rekommendation om 400 meter eller 2x800 meter gäller värsta fallet med laminär strömning i bägge fallen.

[Mezzner]

Minns inte strömningsläran bra nog för att inse det kvantitativa sambandet. Men jag minns tillräckligt för att inte tro att jag har laminär strömning i nån egentlig mening i kollektorn. Om jag klarar mig med "lågt" flöde - perfekt!

[Roland]

Med 4 graders deltaT på köldbäraren, två slingor, 30 % sprit vid noll grader och 17 kW pump blir Reynolds tal ungefär 2300. Just runt 2300 sker övergången från laminär till turbulent strömning. I och med att det är så många parametrar, deltaT, varierande temperatur längs slangen kanske inte just 30 % sprit kan det bli så att det är laminär strömning i början och turbulent i slutet eller antingen det ena eller det andra hela vägen.