Ämne: Beräknad besparing från f till ftx

[jtervaniemi]

Hej
Har vi någon duktig som kan räkna fram om det blir någon kw besparing att montera ftx?

Har en Fågelfors enplansvilla från 1978 med platta på mark på 154 m2 + ekonomidel 90 m2 (minus 40 m2 garage som inte ska vara med i ventilationen) Vittangi, Kiruna kommun (kallt på vintern  )

Uppvärmning: bergvärmepump 7kw, ett hål på tot 170 meter. Enkel och dubbelrads radiatorer, golvvärme i bastu/relax. Rummsgivare centralt placerad i huset 22,5 grader. Braskamin i vardagsrum med egen tillluft.
Garaget håller ca 15 grader.

Ventilation frånluft: Nivellgolvventsystem under hela boytan, frånluftskanaler kopplade till den fläkten som suger från två wc, mitt i köket samt tvättstuga. Fuktstyrd paxfläkt i dusch/bastu ekonomidel.
Ventilation tillluft: Spaltventiler ovanför fönster i fyra sovrum, v-rum samt en väggventil i relax vid bastu/dusch.

Förbrukade ca 21000 kw/år ifjol.
VP:n har gått fint men ganska mycket på tillskott (från -15) då den måste hålla runt 65 nästan 70 grader VB ut i systemet när det är som kallast (-39 rekord denna vinter) rummsgivaren är ställd på 22,5 grader.
Inkommande KB i Dec/Jan har legat mellan -1,5 till -2,7 beroende på väderlek, lite kallt tycker jag? deltat har följts åt 3 grader hela tiden.
Man borde ju få ner VB ut några grader med ftx istället för att försöka värma upp vårat bistra klimat 

Har blivit rekommenderad att köra med motströmsvärmeväxlare (Temovex eller Renovent) pga nivellsystemet så man eliminerar risken för att skicka tillbaka lukt från golvet i huset.
Planen är att montera ftx agg istället för Nivellfläkten och koppla golvkanaler/frånluft till ftx, dra nya tillluftskanaler på vinden till alla sovrum. v-rum. relax samt frånluft från basu/dusch.
Allt jobb gör jag själv endast injustering måste man köpa.

Hur mycket kw kan man spara på ett år ungefär??

[Tågråttan]

Förlåt, men jag vill följa den här tråden.
Dom har skapat någon knapp för att spara i favoriter,  hur den fungerar  ..

Jag ska iallafall gissa på vad jag tror..
2000 kwh

Ska man BARA räkna ekonomi är det svårt att räkna hem en FTX..

[ltfrebac]

Omöjligt att räkna ut om du inte vet frånluftsflödet. Med normriktig ventilation ( 200 m2 * 0,35l/s/m2 ) 70 l/s så är effektförlusten 4300W vid DUT. På energiberakning.se kan du själv göra en beräkning. I Kiruna sjunker energiförbrukningen i ett 200m2 hus med storleksordningen 14000 kWh om man lägger in återvinning på 80%. Dela detta med ditt COP så ligger besparingspotentialen i storleksordningen 3-4000 kWh.

[jtervaniemi]

Nivell fläkten har fyra ansl nertill mot golvet, tre används och är ställd på tot 20 l/s. Övre ansl som är kopplad till bef frånluft? Trafon är ställd på 180v. Märkeffekt 104 w. Detta stod i manualen:  Ljuddata 230v -60l/s: 35dB(A) så då borde det gå 40l/s i frånluftskanalerna? + Paxfläkten när den går.
Men vad kan jag ha för COP på min VP? Det går ju en hel del tillskott?
92% av TS är för värme och resterande 8% för VV så största delen av TS är ju till värmen.

Kan det vara bättre ekonomi i att gräva ut en extra jordslinga?

[Fredrik Rutgersson]

Hej

Energimyndigheten har svaret på din fråga där det finns tester på olika FTX växlare. Själv har jag bergvärme + FTX växlare men i mitt fall så hade jag till/från luftvärmepump innan så kanaler fanns på plats och skulle jag enbart köra frånluft ventilation så hade jag kanske behövs dimensionera upp elementen. Har egen 3-fas elmätare till värmepumpen så jag har rätt bra koll på förbrukningen.

Vad har du för temperatur på binnen?

// Fredrik

[jtervaniemi]

Hej
Jo jag har tittat på energimyndighetens tester:
Årlig besparing vid olika årsmedeltemperaturer   
Gammalt otätt hus   
± 0°C (Kiruna)   3 910 kWh
+ 6°C (Stockholm)   2 690 kWh
+ 9°C (Malmö)   2 090 kWh
 
Årlig besparing vid olika årsmedeltemperaturer   
Nytt tätt hus   
± 0°C (Kiruna)   6 100 kWh
+ 6°C (Stockholm)   4 070 kWh
+ 9°C (Malmö)   3 030 kWh

Så jag har ju inte ett nytt tätt hus men något där emellan kanske. 3-glas energi runtom mer än hälften nya iaf.
Så enligt beräkningen kanske 5000kw/år, glädjekalkyl?

Brinet ligger just nu i skrivande stund på in-2,0 ut-5,4. VB ut61 in44. Ute -29 (har legat där i två dygn). Rumsgivare ställd på 22,5. TS 100%(6kw) Har inte eldat i kaminen på 3 dygn.
Har också funderat på större volym i radiatorerna.

[jtervaniemi]

Nu har jag kollat hur mycket tot kw det har gått i huset, VP/TS drifttid på ett dygn med vent /utan vent.
Har tyvärr ingen egen elmätare till VP:n. Under mättiden har vi inte kört några stora förbrukare. Nivellfläkten ligger på 104w.

Ute tempen har legat ganska stabilt på ca -30 grader. (medel på senaste 48 h 29,4 grader)

Ventilation helt avslagen, alla tilluft ventiler stängda 24h:
Tot El 98   kw.        VP 24h          TS 9h       
Normal ventilation igång:
Tot El 145 kw.         VP 24h         TS 16h

Kan det stämma att ventilationen "förbrukar" ca 47 kw på ett dygn. Så nog skickar man lite energi till dom stackars kråkorna som fryser 

Nu börjar jag "spetsa" med ved i kaminen istället 

[Mr Henke]

Det stämmer. Egentligen ska det vara betydligt mer om jag nu räknar rätt. Vad jag förstod så är huset ca 230 kvm. Har du 0.35 l/s per kvm blir det ca 84 l/s. Temp skillnad ute inne är ca 50 grader. Tar man 84x1.2x50 blir det ca 5000 wh. Alltså i princip ventilerar du ut 5x24= 120 kWh per dygn. Men det är teoretiska siffror. Så dina 50 kWh per dygn du mätt upp kan man nog använda.

[Lexus]

Så jag har ju inte ett nytt tätt hus men något där emellan kanske. 3-glas energi runtom mer än hälften nya iaf.
Så enligt beräkningen kanske 5000kw/år, glädjekalkyl?

Energimyndigheten är ute och cyklar igen. Mängden återvunnen energi är densamma oavsett vilket hus aggregatet sitter i. Nytt eller gammalt, spelar igen roll.

Ditt hus med 0,35 l/s/m² (230 m²) kommer att återvinna runt 11 000 kWh/år, med ett modernt ventilationsaggregat typ roterande trumma. Det med ett aggregat som har 80% temperaturåtervinning samt 73% energiåtervinning, och som jämförelse med samma frånluftsflöde i ett F-system.

Belastningen på din värmepump minskar med 3,5 kW vid -30°.

[Smurfen.]

Men har dom inte räknat så som att på ett gammalt otät hus sker en del av vent just genom otätheter och därför sker mindre vent genom vent aggregatet och då blir det mindre att återvinna eller 

[Lexus]

Men har dom inte räknat så som att på ett gammalt otät hus sker en del av vent just genom otätheter och därför sker mindre vent genom vent aggregatet och då blir det mindre att återvinna eller 

Menar du att man ska ställa in lägre flöden i äldre hus, för att någon antar att huset läcker.

Förklara hur du anser FTX ska installeras i äldre respektive nyare hus, för att besparingen ska skilja dessa hus emellan.

[Smurfen.]

Menar ingenting därför använder jag  men ställer man in normenlig vent på aggregatet  i ett hus som läcker mycket så bör det ju bli överventilerat antar jag sen hur man installerar har jag absolut ingen aning om. Problemet är väl egentligen att veta hur mycket det läcker men det kanske går att beräkna.

[Lexus]

Menar ingenting därför använder jag  men ställer man in normenlig vent på aggregatet  i ett hus som läcker mycket så bör det ju bli överventilerat antar jag sen hur man installerar har jag absolut ingen aning om. Problemet är väl egentligen att veta hur mycket det läcker men det kanske går att beräkna.

Om vi antar att aggregatet i trådskaparens villa blir justerat med 80 l/s på frånluften och 75 l/s på tilluften.

Förklara hur du tänker att villan ska bli överventilerat.
Någon idé måste du väl ha, eftersom du skrev inlägget.

Tror du att det både blåser in genom väggarna.....och även blåser ut genom samma väggar trots att ventilationsaggregatet skapar undertryck i villan? 

[Smurfen.]

Ja ungefär nått sånt det är ju många äldre hus som saknar till luft men ändå blir ventilerade genom div läckage men dom kanske har större undertryck.

[jtervaniemi]

Energimyndigheten är ute och cyklar igen. Mängden återvunnen energi är densamma oavsett vilket hus aggregatet sitter i. Nytt eller gammalt, spelar igen roll.

Ditt hus med 0,35 l/s/m² (230 m²) kommer att återvinna runt 11 000 kWh/år, med ett modernt ventilationsaggregat typ roterande trumma. Det med ett aggregat som har 80% temperaturåtervinning samt 73% energiåtervinning, och som jämförelse med samma frånluftsflöde i ett F-system.

Belastningen på din värmepump minskar med 3,5 kW vid -30°.

Ja det låter verkligen bra om man skulle lyckas spara in 11000! kw/år.
Om belastningen på värmepumpen sjunker med 3,5 kw så behöver ju kanske inte tillskottet gå in alls lika tidigt som nu, trevligt 
Med ftx borde man ju kunna sprida värmen effektivare från kaminen också och inte bara skicka ut den varma luften...

Enda utvägen för att ta reda på vad dessa besparingsåtgärder ger = investera ftx!

Tackar mycket för lärorika svar.
ps. värmepumpen får inte vila många veckor under sommaren heller då man ventilerar ordentligt och vi kan inte direkt skryta med våran sommarvärme