Ämne: Hur stor är temperaturminskningen i era tankar?

[Percy]

Hej.
Detta är inget problem utan med en fråga om nyfikenhet. Jag undrar bara vad en normal temperaturminskning är i en ackumulerande tank? Jag har en Strömsnäspanna 500L TS med tre slingor. När jag har igång VVC (kl. 07-23.30) minskar temperaturen ca 1.9-2 °C/h. Men när jag har avstängt VVC (23.30-07) minskar temperaturen ca 0,3 °C/h! Det tycker ju jag är riktigt bra och tar bort en vv-körning/natt. Mätningarna är gjord nattetid när ingen tappning sker.

Vad har ni för erfarenheter i denna fråga?

[Mr Henke]

Man kan säga på ett ungefär att en 500 liters tank som håller ca 40-50 grader och står i ett rum med 20 grader kan ha ca 150-200 watt i förluster. Det stämmer ju bra med ditt resultat på 0.9 grader/h. Sen vvc kan dra både mer och mindre. Jag har också vvc och kan inte märka någon skillnad om den är igång eller inte. Det som kan hända när du kör den på timer är ju att när den startar så rör den om i tanken och orsakar ett tempfall på givaren beroende var den sitter. 2 grader/h låter väl iofs lite mycket. Då skulle din vvc kosta ca 1000 watt i förluster. Det låter mycket. Tror nog det är mätfel. Det är svårt att mäta genom att bara kolla tempgivaren. Helt plötsligt öppnar någon en kran och så rör det om i tanken. Och då ändrar sig tempen där givaren sitter.

[Percy]

Givarplaceringen ja...givaren sitter på samma nivå som framledning på varmvattnet. kan ju nog tänkas att det spelar in. men alla loggar jag har sett på så ligger faller på ca 2 °C/h. Jag har ju 20m kulvert också, kanske det spelar in då jag har ett extra spill där.
Jag har inte så mycket material att gå på med det jag har visar nog att jag kan blocka bort en vv-laddning/natt om jag stänger vvc.En halvtimme mindre drift på vv-sidan, alla årets dagar. det blir en liten slant ändå.

ps. Att hitta meningen med livet verkar vara lika svårt som att hitta den optimala driften. Man kommer liksom aldrig dit 

[Megajool]

Innan jag skrotade min gamla oljepanna, en Euronom B25, mätte jag hur lång tid det tog för vattnet
att svalna och resultatet blev att temperaturen föll från ca 70  till 40 °C på 12 h, dvs 2,5 °C/h, då mätte jag temperaturen med pannans egen termometer.
Jag mätte samtidigt med en digitaltermometer som fick platsen där värmepatronen suttit. Resultatet blev då ca 2 °C/h.
Temperaturen faller naturligtvis inte linjärt men på något sätt tycks vattnet blandas under avsvalnandet så att det man mäter ändå blir nästan linjärt!
Nu vet jag inte hur mycket vatten pannan rymde och pärmen med "allt om oljeeldning" slängde jag för bara några dagar sedan. övertygad om att jag aldrig mer skulle behöva några data om den

[Megajool]

Ett närbesläktat ämne kan vara det som på NIBE-språk kallas driftprioritering och innebär att man kan
ställa in hur stor del av drifttiden VP ägnar sig åt att producera varmvatten. Menyn är 4.9.1 i min 1245,
Fabriksinställningen är 20 min vv-produktion per drifttimme men den kan ändras. Jag har ställt in på 5 min/h och för oss fungerar det OK. Alt beror ju på hur mycket vv man behöver. Är behovet inte så stort kan man ju avstå från att värma vv onödigt mycket och får då mer värme för pengarna, tänker jag.
Skulle vara intressant att veta om någon har tankar om detta

[Smurfen.]

Drift prioriteringen funkar som default 20 min vv därefter 20 min värme och så fortsätter det till nån av dom är fulladdat. Så på en vanlig installation utan pool blir det max 20 min vv per 40 min drift tid.

[Mr Henke]

En annan sak när du räknar på förluster är också att om du bara kollar på tempgivaren så är det ju oftast inte alla 500 liter som svalnar.
Det beror på hur tanken skiktar sig. Förra sommaren mätte jag också lite på VVB då jag tyckte jag hade många starter på den utan att tappa något vatten. Då kom jag fram till att det var ju långt ifrån allt vatten som svalna. Var gång VP starta och ladda på nytt så kunde jag räkna fram att det inte var 500 liter den värmde upp 5 grader. Snarare ca 300-350 liter. Lätt att se om man har värme mätare.

[Percy]

Jag har tre inbyggda termometrar i tanken på olika nivåer. BT6 som ju syns på vp:n sitter på 3/4 dels nivå nerifrån. Skulle ju kunna kolla lite hur det blir ifall jag flyttar den neråt. samt att jag kunde kolla lite vilken skiktningen är. Jag tror dock inte att de tär någon skiktning att tala om då laddningen sker i toppen och returen till vp i botten, så varje gång det är vv-laddning så har jag i stort sett samma temperatur i tanken. Värmen kör jag direkt mot golvet.

[Sanntos]

1000 watt låter mycket, men det är bl a en 20 meters kulvert och vvc kostar. Jag provade, eftersom avstånden är långa och man fick vänta typ 45 sek på vv, men kopplade ifrån eftersom att jag tyckte förlusterna blev för stora. Installerade istället bla en liten vvb vid köket längst bort.

[Percy]

Visst är det en stor skillnad mellan 2 °C och 0.3 °C i timmen. Men att vänta på vv via kulvert från tanken är ingen höjdare heller. Det skulle vara att ha ett tidur som kan kunde ställa in scheman för alla veckans dagar. typ av varje natt och under arbetstid, och på övriga tider. Det skulle göra en viss skillnad. Eller om man istället kunde koppla Wila star nova Z till vp och schemalägga den där? men jag vet inte om man kan schemalägga vvc med Nibe f1145. Någon som vet?

[Sanntos]

Det finns alternativ, man tex istället för vvc sätta en varmvattenberedare centralt i huset. Vi satte en värmeväxlare så att ingående kallvatten förvärms av radiatorvattnet till ca 40 grader. Det blir antagligen billigare i drift.

[Mr Henke]

Jag har satt en digital timer på vvc pumpen via ett vanligt vägg uttag. Kör ca 2 timmar på morgonen och 3 timmar på kvällen. Lite mer på helgen.

[Percy]

Nu har jag testat mig fram lite. Började med att sätta BT6 i nedre del av tanken, vilket resulterade i en större mängd varmvatten, och lite längre cykler på vv-laddningarna. något färre starter och drifttiden ungefär den samma. svårt att jämföra egentligen när inte vv-tappningen är konstant. Temperaturminskningen även 2 °C/h med BT6 i nedre del.

Testade också att köra vvc-pumpen på 15 min på/30min av för att se hur tempen hölls i tanken. sjönk i snitt 2 °C/timme så inget alternativ det heller. När det nerkylda vattnet kommer på returen med jämna mellanrum så kyler det ju tanken också. Dessutom är det nog så segt att få fram vv till kran om vvc är av. det är lång väg till tanken... (25-40m)

Blir nog att skaffa en digital timer som man kan programmera in program för olika veckodagar, och av på nätterna förstås.

Att sätta en vvb i huset och förvärma fungerar säker med radiatorer, men jag har golvvärme och en framledning på 25-27 °C (laddning ca 33 °C) så där måste det ju mer el till för att få upp temperaturen=mindre ekonomi.

Komforten vinner nog här. Har man byggt nytt hus vill man inte ha kallt vatten. Värmen till huset är ju billig i mitt fall och man kan ju inte få allt.

[Smurfen.]

Du kan ju ha en liten vvb i huset som matas med vv från kw500 då får du vv direkt och vid tex dusch så kommer vv att gå rakt igenom den lilla elberedaren om du inte tycker det funkar bra med vvc alltså annars är det ju bara att köra på.

[Percy]

Ifall man tänker sig att skippa vvc och satsa på en lite beredare, t.ex. Haato hk 55, så kunde det fungera på följande sätt:lilla vvb håller uppe värmen och alla små vattentappningar går egentligen på elvärme. För att vatten från stora vv-tanken skall nyttjas så skall det duschas, för då tar vv i lilla vvb slut/blandas med nedkylt vv i kulvert och sen kommer vatten från vv-tanken. Detta blir då kvar i lilla vvb och så fortsätter det. Fördel är då små cirkulationsförluster men mer direktel till vv.

Som det är nu med vvc avstängt nattetid så har jag 4-5 vv-laddningar,total vv-drifttid på 2,5-3h/dygn (10kw pump med COP på ca vid vv?)
Nu i januari har jag haft en, enligt mitt tycke, mycket låg energiförbrukning. 1050kwh för all el,och förbrukningskurvan har inte ändrat så mycket beroende på temp.men tag tror att en ansenlig del av driften ligger på vv-sidan. Vid ett par minusgrader så har jag en total drifttid på ca 4-5h. Jag har fått intryck här på forumet att vv-sidan skall ha betydligt färre drifttimmar än värme-sidan. Om int annat blir vv-kostnaderna tydliga i sommar. Vi får se...
Kanske motiverat att lägga upp ett gäng med solceller för att avhjälpa vvc förlusterna.

Är det någon som har erfarenheter av hur mycket en liten vvb drar i ett ovan beskrivet system?