Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Välja värmesystem? Pellets eller Jordvärme  (läst 11639 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19385
  • Karma +15/-15
SV: Välja värmesystem? Pellets eller Jordvärme
« Svar #15 skrivet: 09 januari 2013, 18:12:29 »
Tyvärr kan inte svara på vad som är lagom beror nog mycket på vilken typ av mark det är men 2*400 räcker nog långt men man kan lägga 2*800 om du får tag i så lång slang. Du behöver ingen större vp med mera slang.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Välja värmesystem? Pellets eller Jordvärme
« Svar #16 skrivet: 09 januari 2013, 19:18:23 »

Det lägsta DUT i Sverige är Visby på DUT-12 tror jag

HÖGSTA, Visby har det högsta DUT, lika bra jag rättar mig själv  ;)

2X400 meter slang räcker gott, har du fuktig/lerig jord så kan man korta lite men har man möjlighet så är det bara att ösa på.
2X800 meter är ingen bra lösning dock, i så fall 4X400m.
I en 800meters slinga blir tryckfallet så högt så en kraftigare (energislösande) pump måste monteras
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19385
  • Karma +15/-15
SV: Välja värmesystem? Pellets eller Jordvärme
« Svar #17 skrivet: 09 januari 2013, 19:23:09 »
Om inte jag har helt fel igen så motsvarar tryckfallet i 2*800 slang en enkel 400 meters slang och det brukar de flesta vp klara har för mig att 4*1600meter också har ungefär lika tryckfall men då kanske grävningen blir lite jobbig ;)
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad tompaa

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Sjöbo
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värme!
SV: Välja värmesystem? Pellets eller Jordvärme
« Svar #18 skrivet: 09 januari 2013, 19:54:55 »
Om inte jag har helt fel igen så motsvarar tryckfallet i 2*800 slang en enkel 400 meters slang och det brukar de flesta vp klara har för mig att 4*1600meter också har ungefär lika tryckfall men då kanske grävningen blir lite jobbig ;)

Ja, om man kan vara lat så vill man gärna vara det. =)
2x400 blir lätt med ett schakt på 110cm och 400m långt i en slinga från och till huset.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Välja värmesystem? Pellets eller Jordvärme
« Svar #19 skrivet: 09 januari 2013, 20:26:52 »
Om inte jag har helt fel igen så motsvarar tryckfallet i 2*800 slang en enkel 400 meters slang och det brukar de flesta vp klara har för mig att 4*1600meter också har ungefär lika tryckfall men då kanske grävningen blir lite jobbig ;)

nä, vill nog påstå att du fått det lite om bakfoten:
knappar in 70l/min i 400m 40mm pem =36mvp
knapprar sedan in 70l/min i 800m 40mm pem =68mvp
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9878
  • Karma +19/-4
SV: Välja värmesystem? Pellets eller Jordvärme
« Svar #20 skrivet: 09 januari 2013, 20:45:23 »
Flödet i 800-meterslangen blir 35 L/min, det är ju två slingor.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Välja värmesystem? Pellets eller Jordvärme
« Svar #21 skrivet: 09 januari 2013, 21:57:42 »
Är borrning mer effektiv än ytvärmen? Om vi bara räknar effekt.

Min referens till borrning kontra jordvärme var enbart av installationsekonomisk karaktär. Dvs jordvärme är billigare.

En normal anlitad ROT installation av en modern värmepump så är min erfarenhet att man i det korta perspektivet varelse sparar eller förlorar något att konvertera från pellets till värmepump om man borrar. Kalkylen bör bli bättre om man kör jordvärme och ännu bättre i fall man har möjlighet att fixa jordvärmen själv.

Ju längre man drar ut tidslinjen desto fördelaktigare blir även en dyrare bergvärmeinstallation i förhållande till pellets.

Så för min del är det en så kallad no-brainer... Tänk allt slit och släp och sot man slipper!
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19385
  • Karma +15/-15
SV: Välja värmesystem? Pellets eller Jordvärme
« Svar #22 skrivet: 09 januari 2013, 22:00:10 »
nä, vill nog påstå att du fått det lite om bakfoten:
knappar in 70l/min i 400m 40mm pem =36mvp
knapprar sedan in 70l/min i 800m 40mm pem =68mvp
Har tyvärr 0 koll på hur man räknar på tryckfall men skulle hjälpa en kompis att installera en Bosch vp och i manualen stod det 1*400 meter eller 2*800 meter men kan säkert vara tryckfel.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Välja värmesystem? Pellets eller Jordvärme
« Svar #23 skrivet: 09 januari 2013, 22:03:12 »
en ödmjuk smurf  a:gl
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Välja värmesystem? Pellets eller Jordvärme
« Svar #24 skrivet: 10 januari 2013, 07:34:09 »
Har tyvärr 0 koll på hur man räknar på tryckfall men skulle hjälpa en kompis att installera en Bosch vp och i manualen stod det 1*400 meter eller 2*800 meter men kan säkert vara tryckfel.
nä, du har rätt.
jag snöade in på slanglängden och tänkte inte på att det var2X800m
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13360
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Välja värmesystem? Pellets eller Jordvärme
« Svar #25 skrivet: 10 januari 2013, 16:28:25 »
Kom att tänka på 7,7kw....

Om jag gräver ner 3*400m får jag mer "gratis energi"

Ja, men förmodligen inte så mycket. Mer slang gör att KB-temperaturen blir lite högre vilket ökar verkningsgraden några %. Men, ju mer tilltagen slangen är från början desto mindre skillnad blir det med mer slang...

Sen har jag hört (försäljare) att man inte vill ha för stor pump, då går den startar och stoppar oftare, man vill ha en så jämn gång som möjligt, ultimat att pumpen nästan går hela tiden, för det är vid start och stopp som det slits.

Det löser man genom att se till att VP'n har en tillräckligt stor vattenvolym att jobba med - Dvs man sätter in en tank. Enda nackdelen med det är kostnaden.
Rent ekonomiskt är inte säkert att det blir dyrare under överskådlig tid med en storlek mindre VP som behöver några hundra, eller kanske upp emot tusen, kWh tillskott per år jämfört med en större VP och tank. Det finns dock några fler fördelar med en större VP och tank - VP'n kommer att gå färre timmar per år, vilket rimligtvis borde betyda att den håller längre och tanken ger större flexibilitet när det gäller hur man vill distribuera värmen i huset och bättre möjligheter att koppla in eventuella andra värmekällor i framtiden.

« Senast ändrad: 10 januari 2013, 16:32:31 av purjo__ »
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad tompaa

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Sjöbo
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värme!
SV: Välja värmesystem? Pellets eller Jordvärme
« Svar #26 skrivet: 13 januari 2013, 21:46:13 »
Ja, men förmodligen inte så mycket. Mer slang gör att KB-temperaturen blir lite högre vilket ökar verkningsgraden några %. Men, ju mer tilltagen slangen är från början desto mindre skillnad blir det med mer slang...

Det löser man genom att se till att VP'n har en tillräckligt stor vattenvolym att jobba med - Dvs man sätter in en tank. Enda nackdelen med det är kostnaden.
Rent ekonomiskt är inte säkert att det blir dyrare under överskådlig tid med en storlek mindre VP som behöver några hundra, eller kanske upp emot tusen, kWh tillskott per år jämfört med en större VP och tank. Det finns dock några fler fördelar med en större VP och tank - VP'n kommer att gå färre timmar per år, vilket rimligtvis borde betyda att den håller längre och tanken ger större flexibilitet när det gäller hur man vill distribuera värmen i huset och bättre möjligheter att koppla in eventuella andra värmekällor i framtiden.

Har olika fabrikat på VP olika stor vattenvolym? Med "tank" menar du ackumulatortank?


Hur vet att jag att bef. radiatorer klarar att leverera?
Hur varmt vatten är det på framledningen i en VP? (cirka)
Idag är det 2,7-2,9 grader kallt ute (beror på om man tittar på norr eller söder sida) och min framledningstemp ligger på 40,5 grader och returen ligger på 35-36 grader.
Klarar mina element en VP?

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Välja värmesystem? Pellets eller Jordvärme
« Svar #27 skrivet: 13 januari 2013, 23:08:21 »
endast ett fabrikat av VP har en tank. Och det är CTC.
Bättre att köpa en annan VP och sätta egen tank, om man tänk gå tankvägen. Enligt min mycket blygsamma mening.

Huruvida dina befintliga radiatorer klarar av att fungera väl i ett VP-sammanhang är du på god väg att ta reda på.

Med befintligt flöde vet vi nu alltså att kring -3 grader behöver du ca 40 grader i framledning. Hur kallt blir det som kallast (under ett helt dygn...... inte under en timma).

Utifrån -3 och 40 fram så låter det som att du är home-safe.

Och som sagts i tråden. Vill du ha en VP som garanterat ger det du behöver utan extra tillskott så är det bäst att satsa på en tank och en VP som är dimensionerad att hantera husets behov utan tillskott. I de flesta fall innebär detta att man fördyrar installationen med ca 15-20 000kr något som skall utvärderas mot den ökade besparingen.

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad hawkeye99

  • dipl. kyl o värmepumpstekniker
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kågeröd
  • Antal inlägg: 441
  • Karma +0/-0
  • Kön: Kvinna
  • Serviceteamet i Skåne AB
SV: Välja värmesystem? Pellets eller Jordvärme
« Svar #28 skrivet: 22 januari 2013, 08:33:58 »
Hej
Räkna på effektbehovet på 330 kvm 65 w per kvmx 330 = 21,6 kw för att välja rätt pump  multiplicera med  0,6
Då får du runt 12-13 kw. Välj då en 12 kw. Att göra en effektbehovs beräkning  är det bästa sättet.  65 w perkvm väljer man för gamla hus. är det skånelänge, 75-90 eller i extremfel ännu mer.

Jag hade valt en ctc ecoheat 312, då man slipper komplettera med tankar och annat.
Elspets har man alltid till värmepumpar, undantag varvtalsstyrda.
 Det hade blivit en mycket dålig anläggning med 100% täckningsgrad, så vida det inte är dubbla kompressorer.
Varmitek har denna lösning, men det lbir rejält mycket dyrar.e
Sedan att slänga ut pelletsen är inte självklart. DEt är ett gammalt hus från 45,  ventilationen försämras, skorstenen kallnar om man slutar elda.
Titta på en ny pelletspanna, tex nibe pellux med pb20 brännare.  Den får du för runt 90000 och så rot av från det. alltså runt 70-75000, skorstensarbete tillkommer till det.
Jordvärme 12 kw får du räkna med  runt 135--140000 och så 15% som avgår från detta.
 nettokostnad runt 120000.
Mvh
Eva
Kyl och värmepumpstekniker på Sydpumpen i Laholm
Nyliogen sålt mitt hus på 200 kvm och flyttat till en stuga med luftluft.  Jobbar numera rämst med IVT värmepumpar, men   har tidigare jobbat med   övriga  fabrikat på marknaden.   Administratör och grundare av gruppen värmepumpsteknik utan gränser på  Facebook.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Välja värmesystem? Pellets eller Jordvärme
« Svar #29 skrivet: 22 januari 2013, 08:49:11 »
Hej
Räkna på effektbehovet på 330 kvm 65 w per kvmx 330 = 21,6 kw för att välja rätt pump  multiplicera med  0,6
Då får du runt 12-13 kw. Välj då en 12 kw. Att göra en effektbehovs beräkning  är det bästa sättet.  65 w perkvm väljer man för gamla hus. är det skånelänge, 75-90 eller i extremfel ännu mer.

Jag hade valt en ctc ecoheat 312, då man slipper komplettera med tankar och annat.
Elspets har man alltid till värmepumpar, undantag varvtalsstyrda.
 Det hade blivit en mycket dålig anläggning med 100% täckningsgrad, så vida det inte är dubbla kompressorer.
Varmitek har denna lösning, men det lbir rejält mycket dyrar.e
Sedan att slänga ut pelletsen är inte självklart. DEt är ett gammalt hus från 45,  ventilationen försämras, skorstenen kallnar om man slutar elda.
Titta på en ny pelletspanna, tex nibe pellux med pb20 brännare.  Den får du för runt 90000 och så rot av från det. alltså runt 70-75000, skorstensarbete tillkommer till det.
Jordvärme 12 kw får du räkna med  runt 135--140000 och så 15% som avgår från detta.
 nettokostnad runt 120000.
Mvh
Eva

Du skriver att du väljer ctc ecoheat för att då slipper du komplettera "med tankar och annat".

om effektbehovet är 21,6 och du föreslår 12kw varför behöver du en värmepump med tanklösning såsom CTC?

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!