Ämne: Framtida planer på solpaneler/rör...

[Percy]

Hej,

Efter att ha sänt ut en del frågor om värmepumpar kan man ju säga att jag är fast i "energiträsket". Allt skall optimeras och planeras på bästa sätt...
Jag har ett två månader gammal 1,5plans hus ungefär i jämnhöjd med Umeå, fast på den bättre sidan viken Kör en Nibe f1145 10 + strömsnäspanna TS 500 med 9m solslinga. konktreta planer finns på att köra värmen över en liten tank på 100-150l istället för att som nu shunta ner värmen från tanken.

Det har hela tiden funnits i tankarna att investera i paneler/rör men jag har väldigt lite erfarenheter av energiutbytet av detta. Som jag ser det är det varmvattnet som solenergin skulle kopplas till. I hushållet är vi två vuxna och två barn under 3,5år. Har på känn att när barnen växer tappas det ner vatten i duschen och vv-behovet ökar markant. Systemet skulle läggas till garagetaket, som är rakt i söderläge utan större solhinder. Förverkligande av detta projekt ligger 2-5 år i framtiden...

Under en "normal" sommar, hur mycket av vv-behovet klarar solen att producera?
Hur stor anläggning skulle ni rekommendera utgående från infon ovan?
"religionskriget": Paneler eller vakuumrör?

Tacksam för alla tänkbara råd.

[sege]

Kan bara beskriva vad jag har. 60 rör från Sfinx mot en 500-liters tank och 15m solslinga, fått in 2500 kWh från april när mätaren installerades till nu. Jag klarar nästan hela mitt VV-behov för två vuxna och numer en liten bebis åtminstone maj-september. Några gånger har LVVP behövt jobba för att få upp vettig temp.

Jag har dock lite i vägen för panelerna som sågades ner i höstas så jag räknar med ännu bättre utbyte.

Sommaren 2012 var dock usel, jag hade mycket högre tank-temperaturer 2011 men då hade jag ingen enerigmätare så jag vet inte vad det gav. Men då kokade jag nästan min tank ett par gånger och i somras var jag sällan över 70-80 grader.

Det du måste tänka på är dock att matcha mängden lagring med mängden rör, 90 rör till 500 liter t.ex. blir inte alls bra, i juli kommer det koka hej vilt, så vill du ha mer än 60 rör ska du nog skaffa fler tankar. Alternativt solfångare med 'gardiner' som man kan dra för när man vill minska ytan.

[Percy]

tack för råden. Inga fler tankar till solenergin kommer på tal utan det är nog mest att optimera för 500l:s tanken.

[maos66]

Hej - kan bara bekräfta apri/maj tom sep täcks i princip hela behovet av vv av solfångare.
Fördelen med plana är att effekten avtar drastiskt när det blir varmt i tanken, så har man dimensionerat någorlunda, så är det mycket svårt att få dem i "kok".

[Fjällräven]

Livslängden på plana fångare påstår man ska vara längre än rörfångarna, men effekten är högre på rörfångarna. Jag valde plana pga enkelhet, hållbarhet o utseende. Mina 8m2 plana räcker en normal sommar helt till vamvattenbehov o ev värme, övrig tid ger dom värmetillskott till tanken vid bra solförhållande.
Enligt tillverkarens kalkyl ska mina fångare ge 4300Kwh/år, jag kommer inte riktigt dit då jag inte har optimala klimat o monteringsförhållanden.

[Hhans]

Generellt brukar det vara möjligt att få ca hälften av det årliga tappvarmvattenbehovet från solvärmesystemet. Större system ger ofta ett överskott.

Pengarna du köper systemet för får du sätta på nöjes-/tekniknörd-kontot eftersom återbetalningstiden för ett solvärmesystem i kombination med värmepump som producerar tappvarmvatten ligger någonstans mellan 30 - 50 år.

Solelsystem fungerar mycket bättre att kombinera med värmepump ut ekonomiskt hänseende.

[Percy]

Så det vore mer ekonomiskt försvarbart att köpa solceller istället? Så en tråd där expertisen slog ett slag för vp + solcell komb.

[Percy]

Läste inte hhans inlägg till slut...är solelen menad för det allmänna behovet eller är det riktat på vv produktion på någpt sätt?

[Hhans]

Läste inte hhans inlägg till slut...är solelen menad för det allmänna behovet eller är det riktat på vv produktion på någpt sätt?

Nej jag menar inte specifikt på tappvarmvattenbehovet. Du kan dimensionera en solelanläggning för månadsvis nettodebitering och då ska du dimensionera anläggningen så du har ett nollnetto den månaden som solelanläggningen ger mest el. Det betyder att du den månaden får behovet av hushållsel, driftel till värmepumpen och eventuell driftel till ventilationsanläggning från solelanläggningen. Bor du där det finns en elnätsägare som tillämpar nettodebitering är allt frid och fröjd annars får du sälja överskottet tills nettodebitering införs i hela Sverige.

[Percy]

Har lite halvaktivt tittat (och drömt) om solceller, men kommit fram till ett smakar det så kostar det. Skall man har solel på alla tre faser blir del väl 3 invertrar. och då skenar det iväg. Får väl inget 3kwp system för under 60000kr.

Eftersom jag har en 500l tank redan, vore det kanske vettigt att titta på vakuumrör ändå? Dessutom har jag ett större vv-behov än gemene man, eftersom jag har vvc, som sänker tempen i tanken med 2 °C/h utan tappning. T.ex. februari: total drifttid 160h varav varmvatten 80h! Är vvc (samt tanken redan på plats) ett argument varför jag bör välja/drömma om vakuumrör framom solceller? 

[Hhans]

Har lite halvaktivt tittat (och drömt) om solceller, men kommit fram till ett smakar det så kostar det. Skall man har solel på alla tre faser blir del väl 3 invertrar. och då skenar det iväg. Får väl inget 3kwp system för under 60000kr.

Eftersom jag har en 500l tank redan, vore det kanske vettigt att titta på vakuumrör ändå? Dessutom har jag ett större vv-behov än gemene man, eftersom jag har vvc, som sänker tempen i tanken med 2 °C/h utan tappning. T.ex. februari: total drifttid 160h varav varmvatten 80h! Är vvc (samt tanken redan på plats) ett argument varför jag bör välja/drömma om vakuumrör framom solceller?

Vill du ha ett solvärmesystem tycker jag du ska skaffa ett. Jag är av åsikten att alla investeringar i uppvärmningssystem skall vara möjliga att återbetala inom en rimlig tid. Det är tyvärr inte möjligt med ett solvärmesystem i kombination med värmepump pga att man sparar bara in driftelen till värmepumpen vilket betyder att den sparade energi blir, årsutbytet från solfångarna delar med värmepumpens värmefaktor.

[Percy]

Nu skall jag försöka räkna på detta lite. (rätta mig gärna, är historielärare...)

dagens elpris: 0,12€/kWh

Vakuumrör: (Sfinx 30st)
Pris: 15000kr (1716€)
årsutbyte: 2000kwh, vp COP 3. 2000/3=666kwh*0,12=80€
1716/80=21,45 år

Solceller: (24volt.eu 2kwp)
Pris: 46 800kr (5500€)
Årsutbyte: 1600(?)kwh. 1600*0,12=192€
5500/192=28,6 år.
Jag har sett att årsutbyte på solceller räknas 0.8xkwp, men rätta mig ifall jag har fel.
Nu har det även i Finland funnits bidrag för solceller att få på 25% av materialkostnaderna och då blir det väl så här
0,75*5500/192=21,48 år

I detta exempel har jag bara räknat med material, installationskostnader tillkommer i båda fallen...
Jag kan även tänka mig att det finns förluster i bägge systemen, varmvatten som inte används, överproduktion av el. Den fördelen solel har i mitt fall är att jag har en 3kw elstav i tanken dit allt ev överskott skulle kunna styras, men då är det ju COP 1.

[Hhans]

Nu skall jag försöka räkna på detta lite. (rätta mig gärna, är historielärare...)

dagens elpris: 0,12€/kWh

Vakuumrör: (Sfinx 30st)
Pris: 15000kr (1716€)
årsutbyte: 2000kwh, vp COP 3. 2000/3=666kwh*0,12=80€
1716/80=21,45 år

Solceller: (24volt.eu 2kwp)
Pris: 46 800kr (5500€)
Årsutbyte: 1600(?)kwh. 1600*0,12=192€
5500/192=28,6 år.
Jag har sett att årsutbyte på solceller räknas 0.8xkwp, men rätta mig ifall jag har fel.
Nu har det även i Finland funnits bidrag för solceller att få på 25% av materialkostnaderna och då blir det väl så här
0,75*5500/192=21,48 år

I detta exempel har jag bara räknat med material, installationskostnader tillkommer i båda fallen...
Jag kan även tänka mig att det finns förluster i bägge systemen, varmvatten som inte används, överproduktion av el. Den fördelen solel har i mitt fall är att jag har en 3kw elstav i tanken dit allt ev överskott skulle kunna styras, men då är det ju COP 1.

Utbytet per kWp varierar mellan ca 1000 - 800 kWh per år beroende på omgivningsfaktorer och placering av PV-modulerna. Det brukar vara möjligt att nå i allafall 900 kWh. Elpriset som sparas (slipper köpas) i byggnaden blir högre än spotpriset pga av att även den rörliga elnätavgiften, energiskatten och momsen sparas in.

[Percy]

Det är nog för att minimera den inköpta elen som jag i så fall skulle lägga upp solceller, överskottet skulle jag kunna mata in i tanken via elstaven, ifall den inte behöver en viss mängd energi för att gå igång.
Hittade ett företag i Vasa som säljer solcellspaket relativt billigt.
1,17kWp fördelat på 195w paneler, ink. inverter, ledning och ställning för 1755€ (ca 14000kr)

Nu har jag 0,12€/kWh men det lär ju öka så 0,13€ eller 0,14€ är väl troligt på sikt.
25% stöd i bästa fall från staten.
900kwh*0,13€= 117€
0,75*1755€=1316€/117€=11,25år

Ifall det tar 20 år att betala av solceller, gör mig direkt avskräckt, men kommer man ner mot 10år, är det ju ett alternativ! Nu gäller det bara att vänta och se hur många kWh jag gör av med på en sommar.

För den som kan finska eller vill se på innehållet: http://www.aurinkotukku.fi/aurinkosahko/aurinkopaneelipaketit/1-17kw-aurinkovoimala.html

[Patrik-Olin]

Det kommer att betala sig snabbt. Jag har sedan 3,5 år ett solfångar paket med totalt 4kvm och tank på 300l (+175 liter i berg värmepumpen. Med bara bergvärme så låg jag på total-el (hushåll & uppvärming) 12.000kWh. Efter installationen av solfångarna har det sjunkit till runt 8000kWh.

Lycka till! du är på helt rätt väg. /Patrik