Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: BBR 19  (läst 41010 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfångare
BBR 19
« skrivet: 20 november 2012, 08:39:16 »
Nu har väl boverket ändå spänt bågen lite väl hårt. Nya hårda byggreglerna i BBR19 skall från årskiftet också gälla vi ändringar i befintliga fastigheter.
http://www.boverket.se/Global/Webbokhandel/Dokument/2012/Handbok-for-energihush%C3%A5llning-enligt-boverkets-byggregler.pdf

"Utgångspunkten är att det är samma krav på energihushållning
som gäller vid ändring av en befintlig byggnad som när en ny
byggnad uppförs
. Men i ändringsfallet måste kraven anpassas
utifrån ändringens omfattning och byggnadens förutsättningar
samt varsamhetskravet och förvanskningsförbudet enligt PBL"

Mer
"BBR har inget generellt uttalat krav på värmeåtervinning. Däremot
ställs krav på byggnadens specifika energianvändning
och vid elvärme även effektkrav. Kravet på specifik energianvändning
är satt så pass lågt att detta ofta leder till att man
väljer någon slags värmeåtervinning för att klara sig under den
godtagbara gränsen. Detta betyder många gånger att man väljer
att installera ventilationsvärmeväxlare, frånluftvärmepump
eller annan värmepump. I praktiken kan man se det som att det
finns ett indirekt krav
"
Det gäller också vedeldare och pelletseldare!

Sedan finns där effektkrav, max 4.5 kW i södra sverige,  isoleringskrav och specifik energiförbrukning om 55 kWh/m2 i klimatzon III som om man skall följa reglerna i praktiken kommer stoppa ändringa i befintliga fastigheter då ingen utan mycket stora=dyra ombyggnader kan uppfylla det nya regelverket. Plus att elpatroner i princip förbjuds pga effektkravet.
Kravet på värmepumpar blir i princip fulleffekttäckning vid DUT.
Och riktigt underligt blir det att biobränsleanvändning försvåras då bruttotillförseln av energivärdet i ved och pellets används i beräkningen. Det innebär att biobränsleuppvärmda hus MÅSTE skaffa en värmepump.

Det verkar vara en riktig skrivbordsprodukt.

Utloggad Lmf

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: BBR 19
« Svar #1 skrivet: 20 november 2012, 09:21:42 »
Fantastiskt man undrar hur de har tänkt.

men vad jag kan se så kommer vi att se fler äldre hus som flyttas till nya platser
vi kommer se att man befolkar fritidshus åretrunt i större utsträckning istället för att bygga nytt
och vi kommer att få se fler nybyggda hus med byggyta 99m²

Allt för att komma runt BBR19
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9820
  • Karma +19/-4
SV: BBR 19
« Svar #2 skrivet: 20 november 2012, 09:27:08 »
Och riktigt underligt blir det att biobränsleanvändning försvåras då bruttotillförseln av energivärdet i ved och pellets används i beräkningen. Det innebär att biobränsleuppvärmda hus MÅSTE skaffa en värmepump.

Har lite svårt att se det så, värms huset på annat sätt än med el skall energiförbrukningen vara under 90 kWh/m2 och det är väl möjligt i ett nybyggt hus. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35476
  • Karma +56/-45
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: BBR 19
« Svar #3 skrivet: 20 november 2012, 09:35:37 »
Gör inte just denna skrivning att  man kan bortse från kraven på befintliga byggnader om det inte görs mer omfattande ombyggnader, och då ingår ju som regel tilläggsisolering och energibesparing som en av de fundamentala delarna av ombyggnaderna?
Citera
Men i ändringsfallet måste kraven anpassas
utifrån ändringens omfattning och byggnadens förutsättningar
samt varsamhetskravet och förvanskningsförbudet enligt PBL

Min byggnads förutsättningar för avsevärda energibesparingar innebär att jag får riva och bygga nytt, har ju bara 7 cm isolering i garage/förråd, och 13 cm i bostadsdelen...
Så jag skulle definitivt hävda att min byggnads förutsättningar att uppfylla BBR 19 är obefintliga.  :)
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfångare
SV: BBR 19
« Svar #4 skrivet: 20 november 2012, 09:46:40 »
Har lite svårt att se det så, värms huset på annat sätt än med el skall energiförbrukningen vara under 90 kWh/m2 och det är väl möjligt i ett nybyggt hus.

Hus betraktas som eluppvärmda om de använder mer än 10W/m2 el för varmvattenuppvärmning, fläktar, cirkpumpar mm.
Det blir svårt även i nybyggda hus pga det indirekta kravet på värmeåtervinningen som behövs för att komma ner till även det högre värdet.
 Dvs nästan alla hus kommer i praktiken beräknas enligt den lägre värdet eftersom elen som behövs för att driva värmeåtervinningen klassar huset som eluppvärmt.
Men det stora problemet är att detta regelverk efter kommande nyår gäller även vid ändring av befintliga fastigheter.

Eller som boverket skriver själva:
"Värmeåtervinning
BBR har inget generellt uttalat krav på värmeåtervinning. Däremot
ställs krav på byggnadens specifika energianvändning
och vid elvärme även effektkrav. Kravet på specifik energianvändning
är satt så pass lågt att detta ofta leder till att man
väljer någon slags värmeåtervinning för att klara sig under den
godtagbara gränsen. Detta betyder många gånger att man väljer
att installera ventilationsvärmeväxlare, frånluftvärmepump
eller annan värmepump. I praktiken kan man se det som att det
finns ett indirekt krav. Vilken teknisk lösning man väljer beror
till en del på var i landet huset ska byggas. Det följer ju av
klimatförhållandena att det kan finnas fler alternativa lösningar
för att uppfylla kraven i södra Sverige. Självfallet är det tillåtet
att bygga ett hus utan någon form av värmeåtervinning eller
värmepump, om man kan visa att man uppfyller energikravet,
men det kräver ett välisolerat och mycket tätt klimatskal.
När man använder ventilationsvärmeväxlare är det viktigt att
man gör sin effekt- energiberäkning med utgångspunkt från
realistiska data. Den verkningsgrad som anges för värmeväxlaren
kan vara svår att uppnå i praktiken. Detta kan bero på
kanalförluster, nedsmutsning eller läckage i växlaren, avfrostning
och el till fläktar. Samma överväganden om verkningsgrad
m.m. bör man göra när man använder någon form av
värmepump."

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfångare
SV: BBR 19
« Svar #5 skrivet: 20 november 2012, 09:55:25 »
Min byggnads förutsättningar för avsevärda energibesparingar innebär att jag får riva och bygga nytt, har ju bara 7 cm isolering i garage/förråd, och 13 cm i bostadsdelen...
Så jag skulle definitivt hävda att min byggnads förutsättningar att uppfylla BBR 19 är obefintliga.  :)

Och tolkar din kommuns handläggare regelverket bokstavligen innebär det att du inte får göra en ändring på din fastighet då du då inte uppfyller BBR19.  Grattis!
Undrar vad det innebär för värdet på fastigheter om man inte numera kan ändra en befintlig fastighet utan att man ställs inför mycket omfattande=dyra krav på ombyggnation.

Eftersom PBL tolkas på kommunal nivå kommer regelverket att tolkas olika i olika kommuner.

Boverkets egna konsekvensutredning här: http://www.boverket.se/Global/Bygga_o_forvalta/Dokument/Bygg-och-konstruktionsregler/BBR_19/Konsekvensutredning_Energi.pdf

säger själva följande i sin sammanfattning:
"Resultatet av Boverkets genomförda undersökningar i revideringsarbetet
pekar på att en skärpning av den specifika energianvändningen är
möjlig utan att nybyggnation skulle omöjliggöras eller avsevärt försvåras.
Men för flerbostadshus kan det bli svårt utifrån ett fastighetsekonomiskt
perspektiv att få lönsamhet i investeringar som måste göras för att uppfylla
de föreliggande förslagen på skärpta energikrav
. Detta gäller även
för lokalbyggnader. För nya småhus innebär förslaget att man även
framdeles till övervägande delen väljer att installera elvärme i form av en
värmepump. Detta torde accentueras ytterligare."

Och sedan undrar man varför det inte byggs mer i landet. Svaret kommer från boverket själva.
Regelverket stoppar ombyggnation då det blir för dyrt.

men boverket förklarar inte varför det blir billigare för privatpersoner att bygga om.
De kanske inte "tänkte på det"

Resultatet är de i alla fall medvetna om.



« Senast ändrad: 20 november 2012, 09:58:00 av Sfinx »

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35476
  • Karma +56/-45
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: BBR 19
« Svar #6 skrivet: 20 november 2012, 11:07:35 »
Hur definieras "ändring".
I min värld är det en "ändring" först om jag gör en bygglovspliktig ändring av bostadsytan (utökning) i huset.
En inglasning, veranda, större invändig ombyggnad som inte är bygglovspliktig faller alltså inte under det nya regelverket.
I södra Sverige finns det ju många små hus, men här uppe i norr är vi ju bortskämda med stora hus, och utbyggnader är inte sååå vanliga, så problemen med de nya reglerna kommer nog att bli större längre söderut, eller kanske rättare sagt i storstädernas äldre bostadsområden där mindre villor är vanliga.

Jag vet i alla fall en som just byggt nytt här i krokarna som inte byggde garaget innan det var slutbesiktigat, de hade inte fått igenom husbygget annars...
Det kanske kommer att finnas liknande sätt att kringå de nya reglerna.

Som jag tolkar det du Sfinxs skriver om Kommunernas del i det hela så är det väl i princip att de skall KRÄVA att nya normen följs om de kan räkna fram att det lönar sig för fastighetsägaren inom en rimlig tid, om det inte lönar sig inom rimlig tid så kan kommunens handläggare göra bedömningen att byggnadens förutsättningar inte möjliggör att BBR 19 följs till punkt och pricka.
Sen kan det naturligvis finnas rabiata handläggare som ställer kravet alldeles oavsett vilka förutsättningar man har - och då lär det bli lite större rörlighet på bostadsmarknaden, när folk köper större hus istället för att bygga ut.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfångare
SV: BBR 19
« Svar #7 skrivet: 20 november 2012, 12:43:21 »
Plan och bygglagen definierar ändring
"ändring av en byggnad: en eller flera åtgärder som ändrar en byggnads konstruktion, funktion, användningssätt, utseende eller kulturhistoriska värde."

För paragrafryttare inkluderar det säkerligen även ommålning då utseende ändras.
För övriga inkluderar det enligt norm allt som är bygglovspliktigt OCH för alla åtgärder där det krävs bygganmälan.
Det senare är det som ställer till det ordentligt.
Rätttsexempel här där  fastighetsägaren tvingas byta dörrar för att uppfylla BBR krav.
http://www.boverket.se/Bygga--forvalta/Bygglov-och-anmalan/Rattsfall-och-yttranden-om-bygglov/Rattsfall-fran-kammarratterna/Andring-och-underhall/

Edit:
För Jord, sjö och bergvärmepumpar krävs oftast bygganmälan.
Rättsfallet ovan var betraktat som underhåll och var inte ens föremål för bygganmälan. För att återigen citera Boverket:
" Enligt Boverkets bedömning medför de flesta ingrepp i en byggnad någon form av ändring av egenskaper och utseende i förhållande till det ursprungliga utförandet eftersom material, arbetsteknik och smak förändras över tid."

Sug på den smaken.
« Senast ändrad: 20 november 2012, 13:00:41 av Sfinx »

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9820
  • Karma +19/-4
SV: BBR 19
« Svar #8 skrivet: 20 november 2012, 14:55:47 »
Hus betraktas som eluppvärmda om de använder mer än 10W/m2 el för varmvattenuppvärmning, fläktar, cirkpumpar mm.
Det blir svårt även i nybyggda hus pga det indirekta kravet på värmeåtervinningen som behövs för att komma ner till även det högre värdet.

Jag tycker man bör klara en pelletspanna, cirkulationspumpar och en FTX på de ca 1,5 kW som en normalvilla kan disponera över för uppvärmning. Däremot blir problem med att göra varmvatten med el sommartid som många gör, det medges.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfångare
SV: BBR 19
« Svar #9 skrivet: 20 november 2012, 17:35:30 »
Jag tycker man bör klara en pelletspanna, cirkulationspumpar och en FTX på de ca 1,5 kW som en normalvilla kan disponera över för uppvärmning. Däremot blir problem med att göra varmvatten med el sommartid som många gör, det medges.
Nja det är nog inte elen som är problemet utan att tillåten förbrukning pellets blir väldigt låg:
ex:
150 m2 villa får då förbruka 150 x 90 kWh= 13500 kwh
Säg att ftx, cirkpumpar  mm drar 400 w i snitt 6000 timmar per år ==> 13500-2400=11100 kWh blir taket i max tillförd energi från pellets.
Pellets idag innehåller ca 4.8 kWh/kg. Det innebär att exemplets pelletsuppvärmt hus får förbruka 2300 kg pellets för värme och varmvatten under ett år.
Det vore iofs väldigt ekonomiskt  men i praktiken ogörligt .
Pelletspris på ca 2.5 kr/kg skulle ge en pelletskostnad om  5750 kr.

Speciellt omöjligt blir det att sätta in pellets i befintlig fastighet.
« Senast ändrad: 20 november 2012, 17:37:24 av Sfinx »

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19213
  • Karma +15/-14
SV: BBR 19
« Svar #10 skrivet: 20 november 2012, 18:07:57 »
Vem kollar hur många kilo pellets man gör av med i ett äldre helrenoverat och kanske utbyggt gammalt hus med en konverterad olje panna Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfångare
SV: BBR 19
« Svar #11 skrivet: 20 november 2012, 19:11:06 »
Vem kollar hur många kilo pellets man gör av med i ett äldre helrenoverat och kanske utbyggt gammalt hus med en konverterad olje panna Sc:,h
Om det vore så lätt.  8)
BRB 19:
"Mätningar av byggnadens energianvändning kan utföras enligt avsnitt
9:71. Byggnadens energianvändning bör mätas under en sammanhängande
12-månadersperiod, avslutad senast 24 månader efter det att byggnaden
tagits i bruk. Normalårskorrigering och eventuell korrigering för avvikelse
från projekterat brukande av byggnaden (innetemperatur, tappvarmvattenanvändning,
vädring och dylikt) bör redovisas i en särskild utredning.
Verifiering av byggnadens specifika energianvändning kan samordnas
med en energideklaration enligt lagen (2006:985) om energideklaration för
byggnader."
Och:
"Byggnadens energianvändning ska kontinuerligt kunna följas upp genom ett
mätsystem. Mätsystemet ska kunna avläsas så att byggnadens energianvändning
för önskad tidsperiod kan beräknas."
Samt:
"För energislag som inte erhålls direkt i kWh, t.ex. olja och biobränsle,
kan uppmätta volymer av bränslet omräknas till kWh med hjälp av bränsletypernas
värmevärde."

Richard får sälja loggers till alla Svenska hus  ;)


Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1054
  • Karma +0/-0
SV: BBR 19
« Svar #12 skrivet: 20 november 2012, 19:16:31 »
Men dom kan ju *aldrig* veta om man kör några ton/hundra kilo mer än man redovisar, eller om man slänger i extra ved i pannan mellan varven.

Men visst, dom *vill* gärna kunna göra det... Verkar som att boverket tycker att kommungubbarna har för lite att göra.
1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:Mål 11000. Blev 11284kwh

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19213
  • Karma +15/-14
SV: BBR 19
« Svar #13 skrivet: 20 november 2012, 19:17:45 »
Kanske blir svarförsäljning av pellets som inte går att spåra maffians nya grej  tummenupp
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19213
  • Karma +15/-14
SV: BBR 19
« Svar #14 skrivet: 20 november 2012, 19:20:47 »
Verkar vara mycket trams i BBR vill jag bygga ett hus utan varken isolering eller vent och elpanna varför inte det är ju jag som betalar värmen.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!